格林：我的力量、速度会摧毁沃德

不烈的火

我靠！楼上的几位比字多啊？谁多谁就赢？
冲动会惩罚 发表于 2010-1-25 18:34

     我是闲着没事儿，想到啥说啥，没想扯什么输赢。虽然看法不一样，心平气和的交流交流感觉还不错的。

不烈的火

我认为这个格林非常水！他不配加入超级6人组！
他和另外5个人的每一场比赛都充满了危险，运气好的话，混个 ...
左右为难 发表于 2010-1-25 18:39

     格林从以往战绩看实力是明显不如超六的选手，如果超六的是超人，格林也就是个普通凡人。至于为难友说的配不配，让他打了再评吧，给凡人一个参与超人大赛的机会还是可以的。
   我也认为他和这5个人碰都充满了危险，但敢和强手过招的精神值得恳定，来匹黑马“超六”的故事会变得更精彩，祝愿他一路走好吧。
   理解万岁，大家都是一家之言，朋友无需多礼！

Rambo

不好意思，搞混了

看拳十八年

格林对阵除米兰达之外的高手到底表现如何的确还是个未知数，也就是我看了他的几场比赛的总体感觉吧。18版朋友说的米兰达对峙格林前惨遭帕维利克蹂躏，怕是朋友记错了吧，我记得米兰达对阵格林前只输给了亚瑟王，且那场比赛争议很大（有在德国被黑之嫌），比赛中基本用乱拳凶猛的进攻压制了亚伯拉汗，还把亚瑟王的下巴打碎了，当时的米兰达可以说是最巅峰的时候，完全还是全胜的心理，也还没有被击倒过。如果是被帕维利克蹂躏后的米兰达和格林交手，米兰达输的可能性会更大，我个人感觉和大帕打后的米兰达根本就没有之前那么凶猛了，面对对手的重拳再不像之前那样无所顾及，所以后面的米兰达的乱拳打法再也不能在比赛中发挥到极致。那场比赛格林是超中降级到中量级，状态还有可能受到点影响。
    打米兰达那场速度确实比较慢，反应也慢，明显的表现得不兴奋，我认为主要是心理紧张，加上米兰达的野拳打法克格林的打法，如同马约加克弗雷斯特般，加上风格
相克，格林更是被全面压制，越打越郁闷。另外我不并认为格林击败沃德的可能大，只是有可能，因为格林大赛经验太少，心理上也有像弗雷斯特般的缺陷；拳风克沃德，只是从类同的拳手的以往比赛感觉的，像泰勒克霍普、霍普克大帕、大帕克泰勒，弗雷斯特克莫斯利、莫斯利克马约加、马约加克弗雷斯特```。比赛打了后就知克不克了。
  米兰达的确是战胜格林后输给了帕维利克 是我记错了 但不过照阁下的逻辑 是不是拳手只要被击败都会变得软弱 不堪一击 就此沉沦？这样的例子当然有 但不是绝对 如果用此思维给米兰达或是其他人找借口 显然有些牵强！需要注意的一点是 米兰达自输给帕维利克之后 胜了5场 并且每场都是击倒 且没超过6个回合 难道一个就此状态下滑 心理受挫 凶狠大打折扣的拳手会如此？并且被6回合之内解决的对手 战绩也都可以！
此外 还需要提及的一点 米兰达与格林那场比赛 胜得毫无争议 完全可以用完胜形容 但是不是会就此把他吹上天 也以此来抬高格林 显然情况不能如此 懂拳的朋友不难看出 米兰达VS格林的比赛 “大老粗”的技术风格依旧如故 技术长进不大！防守一般 并且拳商毫无长进 难道格林输给这样一个拳手 还能堂而皇之地到处炫耀 说他输给一个顶级高手？倒不是否定米兰达 而是他与亚布拉罕、帕维利克、沃德等人的差距就在这！要不能当上个冠军 并且一下卫冕好几场！
说到亚伯拉罕 他输给米兰达那场我本没有看 不否认存在争议或是其他原因 但话说回来 要是有本事 二番战怎么没能复仇 并且还是在他所谓的美国主场 或许有人又会说了 他那时凶猛程度下滑了 这有什么用？就像有人说 要是霍亚巅峰与对峙帕奎奥如何云云 还有什么用吗？别的不说 至少这样的对比 让人难以信服！
  而说到格林对峙其他拳手的变现 我的意思还是一样 在一些弱势拳手身上 你并不能完全看出什么！要说总体感觉 我也还是那句话 移动、出拳速度一般 仅此而已 相对沃德亦是如此！
再次 我们多次说到格林输给米兰达是心理原因 这真是没什么意思 我也真也不想再说了 有什么用？或许这是一个因素 但还是那句话 不是绝对因素 马约加是所谓的野拳专家 他能轻松击败弗里斯特这样的技术很好的拳手 但对小斯平克斯呢？小斯也是技术优秀的典范 是不是也能像格林输给米兰达、弗里斯特输给马约加 一样被击败 被KO？像这样的例子极多 照某些逻辑 伯德是无论如何不能战胜图阿的了！
  说到格林与沃德谁胜谁负的问题 我也真的说够了 谁都知道拳台上 实力再强也没有绝对的能胜利！我知道看拳是看一个拳手的实力 还是昨晚的话 不是你说了算 也不是我说了算 如果硬要把一个综合能力差的拳手 说成拳风相克击败能力比他强的 我还能说什么呢？至少照此逻辑 咱们在这说是没有用 只能等比赛了  

“综合实力弱的会拳风相克击败一个比他强的”我认为综合实力有时不好直接判断的，像泰勒和大帕一战前，有几个拳迷会认为大帕的综合实力和泰勒相当的；马约加和弗雷斯特一战前，两人的综合实力表面上看更是差距明显，但以上两对拳手的两次对决的结果却让人大跌眼镜，我想有风格相克的因素，也有当时表面上大家看不到的一些实力因素没有被人们重视的缘故。大帕、马约加的抗击、重拳、打法可能被很多人乎视了。格林的打法有点点类似于弗雷斯特和泰勒也是我感觉他比凯斯勒更适合对付沃德的原因，格林的重拳、身高、打法有可能被朋友轻视。比赛结束看效果吧。
  综合能力有时不好判断吗？小梅VS哈顿 会看拳的能认为哈顿综合能力比小梅强？帕奎奥VS迪亚兹 会看拳的能认为迪亚兹综合能力比帕奎奥强？还有就是小梅VS马奎兹 会看拳的能认为马奎兹综合能力比小梅强？
  而说到泰勒VS帕维利克一战 说实话 照当时帕维利克初出茅庐的势头 这场比赛并不是所有人都看好“幽灵” 因为之前他所展现给人们的东西太少了 不像泰勒那样 如果是现在 你再把他们放一块对比 是不是会更加理性的看出东西？
  再说马约加VS弗里斯特 这场比赛倒不否认拳风相克的问题 但实事求是地讲 拳风相克的比赛在现实对抗中 并不是太多 就像小梅VS哈顿 除非真正意义上的拳风相克 你会认为哈顿有获胜的机会吗？
  最后还是重复那句话 如果每场都本着拳风相克的思维看比赛 那美国博彩或许会是另外一种情况 但这可以理解 就像现在一样 阁下以拳风相克的眼光去看 我以双方实力差距眼光去看 只要比赛没结束 怎么说都行！

Rambo

视频看过了，和沃德比还是有差距的

一点绿

格林没击败过任何一个排名前十的选手,就打过一个米兰达还输了.

还有,为什么大家分不清丹尼.格林和阿兰.格林呢??一白一黑的

左右为难

格林没击败过任何一个排名前十的选手,就打过一个米兰达还输了.

还有,为什么大家分不清丹尼.格林和阿兰.格 ...
一点绿 发表于 2010-1-26 09:59

    不愧为专业拳迷，比我强的太多！

左右为难

回复 46# 一点绿


    不知为什么，每次看到一点绿，就想到无风不起浪兄弟，好久未见不起浪了，有点想念了！
   你俩谁是谁的马甲？

对攻

个人感觉对于沃德来说泰勒的威胁更大些
权霸天下 发表于 2010-1-25 11:37

    同感

不烈的火

格林对阵除米兰达之外的高手到底表现如何的确还是个未知数，也就是我看了他的几场比赛的总体感觉吧。18版朋 ...
看拳十八年 发表于 2010-1-26 09:47

     米兰达的确是战胜格林后输给了帕维利克 是我记错了 但不过照阁下的逻辑 是不是拳手只要被击败都会变得软弱 不堪一击 就此沉沦？这样的例子当然有 但不是绝对 如果用此思维给米兰达或是其他人找借口 显然有些牵强！需要注意的一点是 米兰达自输给帕维利克之后 胜了5场 并且每场都是击倒 且没超过6个回合 难道一个就此状态下滑 心理受挫 凶狠大打折扣的拳手会如此？并且被6回合之内解决的对手 战绩也都可以！    我前面的意思应该表达得很清楚，不是对一种比赛中表现出的现象对应出一种死板的罗辑，只是有这种现象必定有他合理的一面，有相似接近的情况时就会有几分这样的可能性，而不是绝对的。关于“拳手只要被击败都会变得软弱 不堪一击 就此沉沦”我前没有这样认为，只是觉得像技术糙、以轻视防守疯狂进攻的拳手像马约加、米兰达类的人如果被惨重的KO失败一次就很难恢复到之前的气势和竞技状态，这些都是事实发生了的；马约加真正是被特尼数次击倒KO率后才失去以往的气势均和霸气的，之前他的输过数场，但都是点负、并没有被重创过，心里也输得不服气，特尼是让他彻底服气了，从这场比赛为一个分界线，后面他打比赛的作风再不像之前的执行得那样坚决了；米兰达是和大帕那场被彻底打服，之前输给亚瑟他没不服气，和大帕那场也是他的一个分界线，之后他的比赛作风也再没有之前那种疯劲了。这类拳手一旦在精神上被彻底打垮就很难再打出应有的精、气、神了；泰森其实也可算这类，泰森负于道格拉斯、两负老霍的比赛都没从精神上被打垮，所以他实力虽然下滑了些，但他的比赛依然霸气十足，但打老刘那场成了分界线，老刘打垮了泰森、彻底打服了泰森，这才有了后面泰森被不入流的威廉姆斯、迈克布莱德所欺的场景。我觉得泰森、马约加、米兰达这类拳手唯我独尊、天下第一、无人能打倒自己的那种自信是他们在战斗时的最重要的精神支柱，扯远了。
    我前面的贴子说的不是给他们这类人找借口，只是说出有这种现象，以后的比赛中也可能会出现类似的情况。米兰达自输给帕维利克之后 胜了5场 并且每场都是击倒 且没超过6个回合，但打赢的都是实力很弱的无名之辈，也好理解，拳手遭遇重创后都要找些实力弱点的对手来恢复自信；我觉得这几场比赛的胜利都只是表面现象，其实米兰达已经不具备和一线拳手抗衡的本钱了，因为他和马约加这类拳手包括泰森打一线比赛太需要那种目空一切的自信了，后面和亚瑟的二战也说服了这点，为什么一战和亚瑟能打得平分秋色，二战却那样的不堪一击，主要因素难道不是实力大幅下降造成的吗（从就近的几场另外的比赛的表现、亚瑟实力没有大幅上升）。同样约约加被特尼打服后，一般的对手当然也不能把他怎么样，但霍亚、老莫照样轻松收拾他；泰森因为年龄大的因素，被打服后垮得更快些。
   
   此外 还需要提及的一点 米兰达与格林那场比赛 胜得毫无争议 完全可以用完胜形容 但是不是会就此把他吹上天 也以此来抬高格林 显然情况不能如此 懂拳的朋友不难看出 米兰达VS格林的比赛 “大老粗”的技术风格依旧如故 技术长进不大！防守一般 并且拳商毫无长进 难道格林输给这样一个拳手 还能堂而皇之地到处炫耀 说他输给一个顶级高手？倒不是否定米兰达 而是他与亚布拉罕、帕维利克、沃德等人的差距就在这！要不能当上个冠军 并且一下卫冕好几场！说到亚伯拉罕 他输给米兰达那场我本没有看 不否认存在争议或是其他原因 但话说回来 要是有本事 二番战怎么没能复仇 并且还是在他所谓的美国主场 或许有人又会说了 他那时凶猛程度下滑了 这有什么用？就像有人说 要是霍亚巅峰与对峙帕奎奥如何云云 还有什么用吗？别的不说 至少这样的对比 让人难以信服！   米兰达与格林那场比赛确实胜得毫无争议、完全可以用完胜，但有几个回合格林也表现出了他的水准，他可能是击倒米兰达的第一个人，最后一回合的狼狈有体力不支的可能，当时主持人也提到了格林降重有影响的可能，霍亚降重打小帕不是也表现得体力不支；最后米兰达也只是点胜，前面的回合也看不出米兰达有多大的优势。米兰达和马约加很类似，比赛中技术糙、防守差，但他们有他们的特点就是勇于猛扑硬攻，所以才会一战把一流拳王亚瑟修理得那么惨，一战我认为打平公平点，中量级除了米兰达外谁做到这样的事儿，可见他的综合实力在遭遇大帕前应该和亚瑟、沃德在一个水平线上，大帕克他，输给大帕后他失去了他综合实力中最重要的东西“自信”所以一下子就和一流的亚瑟、沃德拉开了距离，导致二战亚瑟时的迅速崩溃。
    “格林输给这样一个拳手 还能堂而皇之地到处炫耀 ”这样的话朋友何处说起，前面的贴子我也说得清楚格林和米兰达、亚瑟、沃德有不少差距的，但不能因为格林败给米兰达那场比赛就完全否定格林、看不起格林，就算和米的那场格林还是有点点表现的，几年后实力差得多的米兰达也能让沃德也打得吃力。拳击不像数学、物理可以用公式套、精确的推理，影响拳击比赛的因素太多，每场比赛每种因素起的作用大小还都不尽相同，赛前的分析当然都无法让人信服的，只是把心中的感受和感觉说出来晾晾，无所谓真正的专业。
   
而说到格林对峙其他拳手的变现 我的意思还是一样 在一些弱势拳手身上 你并不能完全看出什么！要说总体感觉 我也还是那句话 移动、出拳速度一般 仅此而已 相对沃德亦是如此！
再次 我们多次说到格林输给米兰达是心理原因 这真是没什么意思 我也真也不想再说了 有什么用？或许这是一个因素 但还是那句话 不是绝对因素 马约加是所谓的野拳专家 他能轻松击败弗里斯特这样的技术很好的拳手 但对小斯平克斯呢？小斯也是技术优秀的典范 是不是也能像格林输给米兰达、弗里斯特输给马约加 一样被击败 被KO？像这样的例子极多 照某些逻辑 伯德是无论如何不能战胜图阿的了！    我认同18版朋友说的不能完全看出什么，但觉得还是能看出一些东西来。相对沃德朋友说的几点我认同是劣势，但重拳、身体条件是优势，还有打法上的直线拳技术配合身高。我前面表述得很清楚：格林输给米兰达心理是原因之一，而不是唯一原因，综合实力上的差距应该才是主要的，综合实力包含了心理，我们间看法的差异并不大。你这里说到小斯，我想说一下我的感受，小斯和弗雷不是一类风格的，和霍普都差异很大，他和小梅、拉赫姆的风格有些接近。马约加VS小斯，也是追得小斯满场跑，小斯赢得很难看，我认为当时的弗雷斯特可以打败小斯，一物降一物。
   朋友的知识比我丰富得多，我很尊重你的发言，但请你不要曲解我的贴子的意思，我认为在讨论说“照某些逻辑”这样的话不大合适，如果我也这样乱套、乱曲解你贴子表述的意思，我们的讨论就完全变味了。
   我看来伯德其实克图阿，虽然身材比高刘矮不少，但他比老刘更适合对付图阿。

说到格林与沃德谁胜谁负的问题 我也真的说够了 谁都知道拳台上 实力再强也没有绝对的能胜利！我知道看拳是看一个拳手的实力 还是昨晚的话 不是你说了算 也不是我说了算 如果硬要把一个综合能力差的拳手 说成拳风相克击败能力比他强的 我还能说什么呢？至少照此逻辑 咱们在这说是没有用 只能等比赛了   
   “拳台上 实力再强也没有绝对的能胜利”我认同，请你从我的贴子中明白一点：我从没有、将来也没打算对比赛“说了算”，也没有硬要把一个综合能力差的拳手 说成拳风相克击败能力比他强的，我只是说出了这种情况的一点可能性；从最开始的贴子到后面，我也一直认为这种可能性很小的。我一贯的说法，没有死板的罗辑，只说出感想，分析各种可能性；从朋友前面的回贴的语气中，我倒觉得你把问题看得有些绝对，面对把我说的那些很小的可能性情况表现出不屑和轻蔑，也许是顾问和平民发言的区别吧，可能是我的回贴让你不快了，但我只想说出想法确实无心，水平有限言语不当处，请朋友谅解！看了比赛，我也可以对格林、沃德多些了解，各种影响比赛的因素多些体会。

综合能力有时不好判断吗？小梅VS哈顿 会看拳的能认为哈顿综合能力比小梅强？帕奎奥VS迪亚兹 会看拳的能认为迪亚兹综合能力比帕奎奥强？还有就是小梅VS马奎兹 会看拳的能认为马奎兹综合能力比小梅强？    我前面说的和朋友的说法并不矛盾，你举的是有时好判断的情况，我举的是有时不好判断的情况，这两种情况是并存的。

而说到泰勒VS帕维利克一战 说实话 照当时帕维利克初出茅庐的势头 这场比赛并不是所有人都看好“幽灵” 因为之前他所展现给人们的东西太少了 不像泰勒那样 如果是现在 你再把他们放一块对比 是不是会更加理性的看出东西？
    泰勒和大帕一战前，从两人的战绩和以往的比赛表现看，泰勒综合实力是强过大帕不少的；而朋友说的“因为之前他所展现给人们的东西太少了 不像泰勒那样 如果是现在 你再把他们放一块对比 是不是会更加理性的看出东西？”现在比那时我们得到了更多的资讯，当然感觉和推测会更合理，更接近事实一些。
    关于“理性”我谈谈自己的想法，我觉得理性是相对的，就个人而言一般而言是知识越丰富、经历越多思考就越理性，但还要受情绪、心情、所处角度```等很多其他因素的影响，而朋友刚说的主要是就得到的资讯更多而言，这是外部条件。

再说马约加VS弗里斯特 这场比赛倒不否认拳风相克的问题 但实事求是地讲 拳风相克的比赛在现实对抗中 并不是太多 就像小梅VS哈顿 除非真正意义上的拳风相克 你会认为哈顿有获胜的机会吗？
     我认为：拳风相克只是影响比赛的因素之一，在每场比赛中影响力的大小因人、地、人等其他因素而异；小梅的风格是比较怕乱战型、不按套路出牌类风格的拳手，但哈顿在身高、速度、技术、突然性等方面和小梅差距太大，所以那场比赛风格相克没起到主要作用，我想像：打毒蛇时的“疯子”马约加会有很大的机会打败次中的小梅。

最后还是重复那句话 如果每场都本着拳风相克的思维看比赛 那美国博彩或许会是另外一种情况 但这可以理解 就像现在一样 阁下以拳风相克的眼光去看 我以双方实力差距眼光去看 只要比赛没结束 怎么说都行！
    最后我也重申一下：我从来没有、今后也不会光本着拳风相克的思维看比赛，我只把拳风相克作为拳击比赛中的一种因素、一种现象作为看比赛时思考的很小一部分而以，我对博彩没一点兴趣，朋友也没必要用“看搏彩”来暗喻我看拳水平的低劣，这样只会体现出你心态不大平和；我没有觉得我看的拳水平高过，我从一开始喜欢上拳击后一直是一种出于兴趣的学习、了解的心态，我想：我敢干说出自己的想法，那怕是见识浅薄，但至少能看出自己的偏差。
   风格相克和实力差距都是影响比赛的因素，怎么理解，怎么说，都是一种声音，一种言论，不该带来不快的！