拳击帝国论坛

 找回密码
 注册
楼主: 闲着没事

【感慨一下】没意思啊,鄙视自己!

 关闭 [复制链接]

175

主题

5012

回帖

1万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
11179
威望
1127 威望
精华
5
财富
19036 拳币
贡献
1809 贡献
在线时间
1536 小时
注册时间
2009-5-7
最后登录
2025-3-8
听众
16
发表于 2020-3-14 09:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
闲着没事 发表于 2020-3-14 00:17
一个政权是不是稳固,归根到底,是要看这个国家里面,有多少人拥护它,多少的人反对它。所以,舆论主权的意 ...

去了解下西方科技史。没有西方的科技,我们还是平均寿命30多岁。你吃的很多菜都是西方来的,你穿的衣服用的也是西方的纺织技术,你住的房子的混凝土是西方发明的,你开的车是西方发明的,你看的电视是西方发明的,你上的网也是西方发明的。西方白人的确很傲慢,看看他们的嘴脸的确很讨厌,但现代文明的成果大多也是他们贡献的,这是事实,不容抹杀。如果这些发明都是我们中国人的成果,我估计我们一样会傲慢。

点评

对! 日本的“731”也是帮助人类科技进步的!他们如今这么“文明发达”,也得益于同样高度发达文明的国度派去的“胖子”和“小男孩”二位使者  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:14:14 | 显示全部楼层
一步 发表于 2020-3-14 09:31
圆明园在当时就是落后和封建的。它是皇帝的私人行宫,对人民群众来说只是赋税和徭役的负担而已。人民又不 ...

说的对!不能枉费了你这么多的文字叙述。


比如法国的什么枫丹白露行宫啦、英国的什么斯塔德利园啦、海德园林啦等等等等都应该一把火给燎喽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

116

主题

3900

回帖

6834

积分

禁止访问

积分
6834
威望
378 威望
精华
0
财富
18212 拳币
贡献
233 贡献
在线时间
1530 小时
注册时间
2019-6-4
最后登录
2021-10-18
听众
13
发表于 2020-3-14 10:17:07 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:25:03 | 显示全部楼层
一步 发表于 2020-3-14 10:17
如果有本事当然可以去烧。项羽烧阿房宫算谁的?近代中国最大规模,有组织的破坏文物古迹是什么时期?这你 ...

说的是!
我们所作所为都是不对的。
他们做什么都是合理、合法、合规的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:26:31 | 显示全部楼层
一步 发表于 2020-3-14 10:17
如果有本事当然可以去烧。项羽烧阿房宫算谁的?近代中国最大规模,有组织的破坏文物古迹是什么时期?这你 ...

有兴趣的话看看下面这段内容:https://www.so.com/link?m=a%2FlIEXcicfga92ftqdBdh6JufWfh7NiMT6q2wf30316DQTirk5OF0PQ9j3xRzeUnZE4TYo7kRrLtpzK6CyvFS%2BrzqAGWsBbnFg89kaQplfeSToTnh0UL%2BJfyrqzFUOLLpbUpKSXfwf15NmbbJCP7k6gamewgcp%2BTKXmKwE%2BW%2FbWID%2FlR6yDZbUNxBCzp%2BzzXU7%2FK8s3hQW7Z49th42T4ldVyOy%2FF4DNmULUYVrC4y9p0kS29Ksn2ZWV7MBE9DagFYIjN4NRJ3ZdjSq%2FttXU19hDHkNG%2Be%2BL7N5YigvJFmRxUOnflx

1、英、法两国政府都不希望清政府垮台,故联军尽量避免进攻紫禁城

英方主张拆毁圆明园,法方并不赞同。

在法军统帅蒙托邦看来,圆明园不过是“清帝行幸之离宫”,此处“并未设防备御,亦非敌战之区也;焚而毁之,实系无益之报复。”即便毁了圆明园,之前的“不幸惨酷之事”也“非能因此而补偿”。蒙托邦建议,假若清政府拒绝议和,需要对其作出惩罚的话,不如毁掉“北京城内之宫殿”,“其印象之深,比之仅焚毁一游幸行乐之离宫别馆当远过之”。

葛罗的意见和蒙托邦一致。

其实,蒙托邦也并不是真的想让联军去毁坏紫禁城。法国政府早有训令,战争目的“决不在推翻当今中国之君主”,不希望看到“北京履行其职责的帝国中央政府出现瓦解”,进而导致太平天国“迅速波及帝国其他地区”⑦,使清政府垮台。这将损害法国的在华利益。蒙托邦强调拆毁圆明园乃“无益之报复”,乃是希望说服额尔金不要坚持拆毁圆明园,以免刺激恭亲王,使和议的日期再次被拖延。

英国政府对额尔金、格兰特也有相似的指示。大意是:不要将咸丰帝逼至拒降的程度,致使无法和中国议和,更不可直接推翻清王朝,导致中国陷入无政府状态。⑧焚毁紫禁城,有极大可能会导致联军和清政府之间的战争扩大化,让太平军从中谋利。英军是不会这么做的。

2、联军入城时曾承诺不对北京城进行破坏

联军不肯毁坏紫禁城的另一个原因是:他们进城时和清政府有约定――清军将安定门交给联军,联军“不得破坏城市”;“除了将要进驻城里的两国公使的护卫队,联军士兵不可大批入城”。

联军当时缺少补给,必须在冬天来临之际的11月1日前撤军。但因存在上述约定,必须“遵守交让安定门所定的条件”,故只得放弃“攻击北京和城内任何公共建筑物”(也包括攻占紫禁城)来迫使清政府同意和议的手段。退而求其次,转而将京郊的圆明园作为焚毁目标――这是除“惩罚报复”之外,导致圆明园被焚毁的另一关键因素。

10月19日,英军一意孤行第二次火烧圆明园之后,额尔金也向葛罗解释了不能烧毁紫禁城的原因:“焚烧北京城内之宫殿及其他公共建筑――彼方既已按照条件而开安定门,使我军入城;人以信我而开城,我乃背信而暴行,无心无意,人其谓我何。且如是为之,则和谈终无成望,留守城内之中国官吏,必皆逃走,恐更无人敢议和也”。

略言之,额尔金担忧火烧紫禁城可能使清廷陷入“无政府状态”,进而使联军找不到“议和对象”。这对给养不足、急于早日撤军脱身的联军而言,是最不愿意看到的局面。

联军中的一位法**官夏尔?于贝尔?拉佛莱,提供了另一种说法。据该军官称:最先要求摧毁紫禁城的是额尔金,他要“以此证明联军部队到过北京并采取了报复”。这一建议遭到孟托邦和格兰特的共同反对,因为“北京城门是向他们打开的,他们承诺过要维护城内秩序和财产安全,他们都必须在城内避免采取任何过激的行动”⑨。此说有美化法军之嫌,但也从侧面说明,“安定门约定”对英法联军似乎确有一定的约束力。

3、如果火烧圆明园后,清廷仍不屈服,联军极有可能毁掉紫禁城

基于以上两大原因,联军尽量回避对紫禁城的直接破坏。不过,破坏紫禁城仍在联军的预备计划之中。比如,10月17日,额尔金、葛罗曾想警告清政府,“假若到二十日的期限,他们还不接受我们的要求,联军将要把北京城内的皇宫,烧的成为平地”。这个警告没有发出。10月18日,英军第二次火烧圆明园,“三山五园”成为一片废墟。

英军上校卧尔斯莱也回忆:“(当时曾)警告他们如不接受我们所要求的条件,京都本身定要受更大的损害,这是意料中事,并不是空言恐吓。现在城内的皇宫,还仍然没有触动过,倘若他们愿意替主上保留这最后居留的地方,他们应当赶快,不要失去时机”。⑩

略言之,火烧圆明园后,若清政府仍不接受和议,紫禁城很可能亦不免一场浩劫。

综上。联军选择焚毁圆明园,有报复虐俘的动机,也有急于逼迫清廷议和的目的。联军最终没有破坏紫禁城,有不愿导致清廷垮台的考量,也有“安定门之约”的拘束,清廷在圆明园被焚后答应“议和”也是紫禁城幸免于难的关键。网文将联军上述取舍归结为“保护北京百姓”,失之简单粗暴,偏离了历史本相。




点评

https://www.so.com/link?m=a%2FlIEXcicfga92ftqdBdh6JufWfh7NiMT6q2wf30316DQTirk5OF0PQ9j3xRzeUnZE4TYo7kRrLtpzK6CyvFS%2BrzqAGWsBbnFg89kaQplfeSToTnh0UL%2BJfyrqzFUOLLpbUpKSXfwf15NmbbJCP7k6gamewgcp%2BTKXmKwE  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:30:02 | 显示全部楼层
惬意在海南 发表于 2020-3-14 10:26
有兴趣的话看看下面这段内容:https://www.so.com/link?m=a%2FlIEXcicfga92ftqdBdh6JufWfh7NiMT6q2wf3031 ...

https://www.so.com/link?m=a%2FlI ... L7N5YigvJFmRxUOnflx
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

116

主题

3900

回帖

6834

积分

禁止访问

积分
6834
威望
378 威望
精华
0
财富
18212 拳币
贡献
233 贡献
在线时间
1530 小时
注册时间
2019-6-4
最后登录
2021-10-18
听众
13
发表于 2020-3-14 10:37:18 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:44:15 | 显示全部楼层
一步 发表于 2020-3-14 10:37
这都是有可能的。当时有历史局限性嘛。两害取其轻。如果太平天国统治了中国,中华民族就陷入万劫不复了。 ...

随你把。

俺要去仔细回味一下楼主的主帖。

回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

2万

回帖

57万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
579675

帝国赌王终身成就奖优秀素质奖

威望
2231 威望
精华
2
财富
5448558 拳币
贡献
2044 贡献
在线时间
12073 小时
注册时间
2017-10-11
最后登录
2025-9-20
居住地
海南省 海口市
听众
18
发表于 2020-3-14 10:59:15 | 显示全部楼层
小建 发表于 2020-3-14 09:59
去了解下西方科技史。没有西方的科技,我们还是平均寿命30多岁。你吃的很多菜都是西方来的,你穿的衣服用 ...

对!
日本的“731”也是帮助人类科技进步的!他们如今这么“文明发达”,也得益于同样高度发达文明的国度派去的现代化使者“胖子”和“小男孩”


点评

建于哈尔滨平房的日本731是残害人类的细菌部队,臭名昭著,和文明进步背道而驰。  详情 回复 发表于 2020-3-14 11:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

116

主题

3900

回帖

6834

积分

禁止访问

积分
6834
威望
378 威望
精华
0
财富
18212 拳币
贡献
233 贡献
在线时间
1530 小时
注册时间
2019-6-4
最后登录
2021-10-18
听众
13
发表于 2020-3-14 11:03:41 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

站点统计|小黑屋|手机版|拳击帝国 ( 冀ICP备19037162号-1 )

GMT+8, 2025-9-20 16:53

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表