就兰子、小建、帕帕的持久论战扯掰碎扯几句

烈火

好了，帕帕朋友，我得闪了忙别的事儿了，有问题，你先发，我有空再来给你回！

周末快乐开心！

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 17:03
你说的那种强，本就是个伪命题，不要纠结于此，条件背景啥都不同，这是不科学的对比，

义和团的人，象 ...

我说了，不是我们先要比的，你现在承认这个连比都不能比，这很好。起码说明你明白这个道理，古代条件太落后，不可能赢过先进的现代。我们之所以要比是反驳传武吹，是他们先说古人更强的，明白了吗？是他们说传武能打的，明白了吗？我们只是反驳。

义和团那是战争，我说的这个徒手的是比试，两者性质不同，时代不同，你别乱扯。古代的比试也是用兵器的，比如欧洲就是比剑的，也不用徒手，所以徒手没有用武之地，不练。

zgaq007

‘其实像帕帕一样打拳这位朋友的观点说的已经很清楚，道理也已经很明确，真不知烈火还想表达什么，还有什么意义，口舌之争而己。

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 17:10
但是我只反对过去啊，现在不是有散打吗，我又不说散打不行，所以你扯国术就有问题。
我说的是传统武术， ...

过去跟现在只有继承关系，但我们现在讨论的是强弱问题，你不要把继承说成强弱，这是毫无道理的。

散打跟泰拳踢拳能不能玩我不论，我看重的是它是真的，像你说的它是务实的，只要是真的，我们就支持。

而传武不能打说成能打，这就是假的，是虚的，就要打击它。

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 17:07
东西都不同，比啥呀，

中国不那么禁武，也象泰国之类的国家大行各种搏击比赛，有组织有群众基础，有资 ...

当代哪有禁武？民 国是弘扬武术，支持习武的，因为近代被鸦片搞得变东亚病夫。为什么中国没有像外国一样发展成有规模的搏击比赛？因为中国有资源，啥资源？武侠小说，戏曲和电影的资源，传武靠这些资源不用真打也能收徒，能活下来并活的滋润，自然就没有动力去开创新的搏击产业。老外不搞比赛不走竞技道路就得饿死，他们只能职业化。这就是传武跟搏击的分水岭，一个继续骗吃骗喝，一个走上务实致富的道路。

烈火

zgaq007 发表于 2017-6-16 17:16
‘其实像帕帕一样打拳这位朋友的观点说的已经很清楚，道理也已经很明确，真不知烈火还想表达什么，还有什么 ...

朋友好，前面主帖跟帖说得很明白了，没看明白，可能多看几遍，看细点，我再重复重复再重复的变着角度解释没啥必要了，理解万岁了！

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 17:28
当代哪有禁武？民 国是弘扬武术，支持习武的，因为近代被鸦片搞得变东亚病夫。为什么中国没有像外国一样 ...

帕帕朋友，你后面这几个回帖的疑问，可复看我主帖及后面回帖中的相关内容！我老不断重复解释就没必要了，你看漏了及理解漏的地方其实早回答了你后几个疑问很多遍了！就如我上学漏上了课需要回看前面漏掉的课程一样……好了有时间请细看前面的贴意吧！:）

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 17:47
帕帕朋友，你后面这几个回帖的疑问，可复看我主帖及后面回帖中的相关内容！我老不断重复解释就没必要了， ...

全部看明白了，没有看漏的地方。你觉得我误会你哪了，你可以总结出来。

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 18:04
全部看明白了，没有看漏的地方。你觉得我误会你哪了，你可以总结出来。

看明白了理解到位了，还会问前面已有答案的问题？……总结好多次了，你看不明白，我确实也没辙呀……很多东西的表达没办法转码成1+1=2这样的……就如朋友对政 治方面的了解和理解，真可能在一起面对面喝个茶，我也许可以好好和朋友聊聊政 治话题，了解理解不够的太普遍了，前几天去省委办事儿还遇几个要上 访的……给他们一两句说不清楚

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 18:25
看明白了理解到位了，还会问前面已有答案的问题？……总结好多次了，你看不明白，我确实也没辙呀……很多 ...

你总结不出来，那就我帮你总结吧。

你认真看。

虽然你们都是站传武那边，但各人的具体思想又有不同之处，并不是一致的，你跟杀手兰观点就不一样，所以我不能完全像反驳他一样去反驳你。

你的问题主要出在这里：你还没搞清古人跟现代人比，是比哪方面。虽然我说的是”人“，但我比的是，社会环境，知识结构，生活条件，而你就真正的是在比”人“。

举例，我说现代人比古代人强，强就强在知识更丰富，懂得更多，社会分工更细致，合作更紧密，各个行业的互助更频繁，生产资料学习资料更丰富。那么在这样的大环境下，干什么都会比古代人强。而你呢，你居然说要跟猿人比，这就纯粹是比身体，就是比“人”本身。你还说如果跟现代等量的资金资源投入到古代，那古代人也不会比现代人弱。你看你这就是不知道比什么，我又不是说现代人生出来就比古代人高一等，你何必要说什么如果一样的条件还指不定谁比谁强。。。我比的就是条件，而不是人。。。明白了吗？

就是说现代人强就强在大环境，而不是说呱呱坠地之时就已经超越古人了。

然后你可能会说：强在大环境你这不是废话吗，有钱砸进去你当然应该要强，这还需要说吗？前面说过，站传武的观点各不一样，你这种观点不是主流的，主流的传武吹不承认现代环境的优越性，懂了吗？他们认为古代青山绿水地灵人杰，那时候的人都是先贤，那时候有高人，所以古时候的东西是最好的，明白这意思吗？那么我反驳这种主流观点，要从哪个方面反驳？当然是大环境了嘛，所以我比较的就是古代跟现代的环境，结论是现代环境更适合徒手搏击发展，古代没有土壤，所以古人打不过现代人。我知道我知道我知道，你会说不能这么比。。。。。。但是我说过了，传武的主流观点是说就要这么比！俺们就是比你们这些个拳击mma强！明白了吗？是传武先要比，然后我们再反驳的。

你记住了，比条件比环境，这不是废话。很多人都有厚古薄今的思想，并不承认现代环境的优越性，他们脑海中古人才是最好的，包括中医，武术，艺术，他们觉得现在的东西都是比不过以前的，所以这种比较不是废话。