【新闻】梅威瑟；我才是“最佳”，马西亚诺不过是个水货

骑着蜗牛上高速

闲着没事 发表于 2017-3-12 18:43
你说猴子咋说的马西亚诺？

If we go back and look at Marciano’s record, he fought a bunch of ducks.


梅的意思是，虽然同是49战，但玛西亚诺打了好多烂对手，并不是说玛西亚诺没打过强手，玛西亚诺是水货，而是梅认为自己打过的强手比玛西亚诺多。

aquan70

骑着蜗牛上高速 发表于 2017-3-13 16:53
你对拳击的了解可能还不够多，没有哪个教练不承认梅威瑟是当代拳手里技术和实力最佳的。梅威瑟在打霍亚之 ...

别谈对手质量，梅威瑟如果和3G一战，马上就变成二流。梅威瑟有那个豪气吗。霍亚找他二战，他敢打吗，这也叫拳王。
梅威瑟就是运气不差，他当红正好是美国拳坛尤其是重量级被东欧拳手横扫的时代，美国拳迷总得有个寄托而已，他不过是当时唯一能给美国挣点面子的拳手。
至于谈懂拳，我都觉得好笑，泰森还是刚红时我就关注拳击，只不过刘霍泰时代结束很久不怎么关注了。

aquan70

梅迷一旦辩不过就是，你们不懂拳击。
然后就是他的对手质量高。
马奇亚洛打遍天下无敌手，原来就是对手差，你给他找个厉害试试。
梅威瑟的对手帕奎奥不是给你们骂的体无完肤吗，这下成高手了。
把梅威瑟打得鼻血长流的库托很厉害吗，问问马加里托，更别说他赖在地上打滚也不敢面对法定挑战者3G。
说白了，梅威瑟就是  美国无老虎，猴子称霸王。
看看现在，再看看以前，以前拳坛基本是美国拳手的天下。
现在靠裁判，靠组织嗑药豁免权，靠挑对手，游离规则之外，才捧起个次中冠军梅威瑟，因为不捧他，其他更不堪，梅威瑟当红是因为其他美国拳手更不争气的产物而已，居然有人把他当成神圣。

骑着蜗牛上高速

aquan70 发表于 2017-3-13 17:15
别谈对手质量，梅威瑟如果和3G一战，马上就变成二流。梅威瑟有那个豪气吗。霍亚找他二战，他敢打吗，这也 ...

从泰森开始看拳，这么简单道理，你还都不懂，这悟性，也是呵呵了。


3G把布鲁克打成二流，布鲁克就原本是二流？ 3G能把冈萨雷斯打成3流，冈萨雷斯也不是美国人为啥是p4p第一？ 3G把布鲁克打骨折了而且放弃比赛了，为啥受到赞誉的是布鲁克？


谈拳手实力，对手档次是最重要的。 谁告诉你梅威瑟不敢和霍亚打二战？ 你拿出依据来好吗？

亚历克斯阿圭罗

真正的历史第一我还是认可舒格雷罗宾逊，但梅威瑟地位比马西亚诺高是没什么问题的，如果有历史拳手的p4p，梅威瑟比马西亚诺高也是没什么悬念的事。

aquan70

骑着蜗牛上高速 发表于 2017-3-13 17:48
从泰森开始看拳，这么简单道理，你还都不懂，这悟性，也是呵呵了。

梅迷就这素质，不懂还喜欢孤芳自赏，觉得别人悟性差。
那你说出个一流来，梅威瑟打败的就是一流，别人打的都是二流，这话不蠢吗，3G拿着三根炙手可热腰带都没几个敢来争。

就你们梅迷喜欢一厢情愿的相信梅帕大战拖五年是帕奎奥的责任。
我只能说，帕奎奥和阿鲁姆的原因最多三成，不是怕输，而是阿鲁姆想封锁梅威瑟的大战而已。
梅威瑟自己都吹牛，说自己拖五年是想把蛋糕做大，你们却一厢情愿的来洗白。
你能用自己的脑子分析下吗，梅威瑟有多少商业知识，五年能发生多少不可预测事情，梅威瑟就是当年怕帕奎奥而已。
不是近些年帕奎奥状态持续下降明显，恐怕他还不会去打这比赛。
梅威瑟自己喜欢装第一，前几年要拳迷网上投票，结果给他挑了3G，你该不会又来个资格论吧。

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 10:56
问题是好像没哪个教练说梅威瑟最佳，倒是不少教练承认3G是P4P最危险的拳手。
当然老梅认为梅威瑟能痛揍3 ...

“问题是好像没哪个教练说梅威瑟最佳，倒是不少教练承认3G是P4P最危险的拳手。”
------问题是你这个说法根本站不住脚，按P4P来比？现代拳击历史上最系统、最权威的就是拳台杂志的每年评比了。按拳台杂志的评判：

梅威瑟是05/06/07/12/13/14先后六年的P4P年终榜单第一，先后16年进P4P年终前十。这个6年、16年都是历史第一（哈格勒和帕奎奥曾经是4年的年终第一。）。这还是在2008/2015年两次退役后的成绩，否则梅威瑟的成绩更惊人。而3G至今没有拿到过P4P年终第一，即便是梅威瑟退役后，拳台杂志的P4P第一是冈萨雷斯，拳击档案网的P4P第一是阿尔瓦雷兹。

梅威瑟确实可能打不过3G，但你要按P4P比的话，那3G有近20磅的临场体重优势，这打赢一个小级别对手就真不算什么了。梅威瑟还打不过任何一个175磅级有挑战权的对手呢，这说明他水平次？3G到175磅级、200磅级也啥都不是呢，这能证明他的水平次？P4P是什么概念？

“当然老梅认为梅威瑟能痛揍3G，但是一提到和3G比赛就说，梅威瑟不能和3G打，去和3G打是愚蠢的。”
------3G不号称三级无敌吗？咋既没看过他降到154拿个冠军，又没见他到168挑战哪怕德加尔之类的冠军啊？是不是想等40岁后再降回154夺冠去？

“至于以前的拳王，你怎么叫他们和现在的拳手比较技战术，现在的训练水平和体格都比以前拳手强壮多了。
阿里当年就是个庞然大物，大战小克时的富里就是三个加号的阿里，就是一个擅长移动的大块头。
打败小克，光靠移动出色没用，光有个大块头恐怕也不行，但二者都有那就厉害了。
当年阿里就是个擅长移动的大块头。”
------这种评比本身的基础就是“在本时代的相对强弱”，而不可能是“跨时代的绝对强弱”，因为所有体育迷都知道现代体育运动是一代更比一代强。马西亚诺放在今天就是个轻重量级前50甚至前100的水平，甚至可能更低，但当年就成了世界冠军。

技战术当然也能比，虽然罗宾逊等人的技战术在当今147/160磅级拳手面前没有优势，但六十年前他的技术就是超越同辈人的，所以他就是比瑟曼、阿尔瓦雷兹、戈洛夫金伟大。

aquan70

藏书人 发表于 2017-3-13 18:15
“问题是好像没哪个教练说梅威瑟最佳，倒是不少教练承认3G是P4P最危险的拳手。”
------问题是你这个说 ...

你们梅迷不是喜欢说梅威瑟是五个级别的拳王吗，3G是到他的地盘，超次中和他打，不是要他来中量级打。
至于梅威瑟打败多少个拳王，我想的就好笑，王者只有一个，每个时代每个级别只有一个，那么多拳王，就表示没哪个是王。
马其亚诺也许打败过一个王，因为他称王时，没人敢称王，所以他不可能打败多少个拳王。
路易斯统治重量级时，只有他一个王，没有其他人是王。
梅威瑟是个很优秀的拳手，但不是王，他从来就没成为哪个级别无可争议的拳王，他只是美国拳击哪个时代最后一块遮羞布而已，本来沃德有机会取代他，可是沃德只敢找他证明自己，不敢找其他优秀拳手来证明自己，所以让美国拳迷失望。
在21世纪之前，传奇拳王百分之90以上是美国拳手，那是因为其他国家的拳击属于小众体育而已，基本所有级别的王者都是美国人。
现在基本很难找到一个无可争议的美籍拳王，梅威瑟只是相对争议较小的次中拳王而已。

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-12 20:03
每个拳迷看法不一样而已。
美国评出的排名靠前拳王更像是劳动模范，而不是王者。
比如排名很前的都是阿里 ...

每个拳迷看法不一样而已。
美国评出的排名靠前拳王更像是劳动模范，而不是王者。
比如排名很前的都是阿里，霍利，梅威瑟，罗兵逊这些动不动就打到40岁的拳手。
--------你这个观点是明显错误的。

第一，阿里、霍利、梅威瑟、罗宾逊历史排名高是因为他们击败了太多同时代的高手，而不是打的比赛多或打的冠军赛多。如果比冠军赛的话，那阿根廷的纳瓦埃兹、泰国的王金汉、美国的希尔都比霍利、罗宾逊多很多场冠军赛胜利，但他们排名远在霍利、罗宾逊之后。

阿里、霍利、梅威瑟、罗宾逊的历史排名高是因为他们击败了帕特森/弗雷泽/福尔曼/里斯顿/福斯特、卡威/泰森/福尔曼/穆勒、克拉莱斯/霍亚/哈顿/马奎兹/莫斯利/阿尔瓦雷兹/帕奎奥、拉莫塔/加维兰/福尔莫/巴西利奥。他们击败的这些至少都是能进当年P4P年终前十的对手，因此获得了很高的历史排名。

第二，这几人没一个是40岁以上的冠军，比“劳模”他们远不是马林加、希尔、索利曼、邦德拉吉的对手。但阿里等人比这几个四旬老冠军排名靠前的多。

“实际上这些都只能算执着优秀的拳手，哪个也不是当代的王者。拿梅威瑟来说，没有那种敢来就接战，并灭掉你的气势。”
------那是你的偏见。梅威瑟基本打掉了同时代同级别的高手，甚至多次升级打掉更高级别的高手，某些梅黑要么是故意无视，要么是真不了解情况。

当年梅威瑟以WBC冠军身份约战IBF冠军克拉莱斯时，克拉莱斯的P4P排名比梅威瑟还高。知道这种P4P年终十强间的对决是什么概念吗？因为拳击有17个级别，同级拳手能共同进P4P年终十强是非常少见的。去年只有沃德/科瓦列夫之战可以比。今年只有帕奎奥/瑟曼、沃德/科瓦列夫复赛能达到这个标准。而梅威瑟则先后击败了大约十个这样的顶尖高手：

2000年P4P第5，克拉莱斯，梅威瑟在2001年10回合击倒他五次。
2005年P4P第10，朱达，梅威瑟在2006年点数击败他。
2006年P4P第8，哈顿，梅威瑟在第10回合击倒他两次。
2008年P4P第2，七年进年终十强的马奎兹，2009年梅威瑟复出后点数完胜他
2009年P4P第3，拿过年终榜首的莫斯利，2010年梅威瑟点数完胜他。
2012年P4P第10的古来罗，梅威瑟2013年点数完胜他。
2013年进入P4P的阿尔瓦雷兹，梅威瑟点数获胜（阿尔瓦雷兹前一年没进十强，但跟梅威瑟比赛时已经进十强了）
2014年重回十强的帕奎奥，梅威瑟2015年击败他。

此外，他击败过的卡斯蒂洛、库托、霍亚是此前或此后进了P4P年终十强，梅威瑟打他们的时候大约是排十几到二十左右。跟梅威瑟同时在同一级别的，只有布拉德利是梅威瑟没打过的。

梅威瑟一共有24场是击败了世界冠军级对手，击败了14位现役世界冠军（不含哈顿和古来罗）。至于你推崇的能击败小梅的3G，他从没击败过P4P十强级对手，至今只击败过四位世界冠军级对手，其中只有2位是现役冠军，一个是通过空缺冠军赛上位的列米欧，一个是跳两级上来的布鲁克......

对了，帕奎奥是打赢了22位世界冠军级对手（22-5-2），其中击败了10位现役冠军，也比3G强很多。

别说什么160磅级都躲着3G，想跟P4P十强级的对手打，号称横扫三级的3G完全可以降到154找阿尔瓦雷兹、到168找沃德啊。霍亚、梅威瑟、帕奎奥谁不是多次升级打强敌才挣下这份身价的？

“拿些多级别冠军有个屁用，连美国拳迷都在吼，不要那么多什么多级别拳王，只要每个级别决出一个真正王者。”
------那只是你愿意听到的美国拳迷的吼，我还听到更多美国拳迷吼，3G别打那么多中量级鱼腩了，沃德在175磅级等你！有种就升级上去！沃德、科瓦列夫、史蒂文森、贝特比耶夫比什么吉尔、门罗、雅各布斯可强太多了吧，是升上去难还是死守160难？这还用说吗？

另，梅威瑟拿过三冠王，帕奎奥至今没拿过。你觉得三冠王3G比帕奎奥成就高多少？

“梅威瑟即使在最合适的次中都无法做到见谁灭谁。”
------呵呵，这话说的，梅威瑟是130磅级起家、147磅级是他第四个冠军级别。梅威瑟在147磅次中量级是明显的小体重拳手，标准次中量级拳手都是160磅上下的临场体重。说梅威瑟在次中是最合适的？那临场至少达到过171磅的戈洛夫金应该是在175磅级最合适了？想来他已经把175磅级横扫了。

梅威瑟在体重明显吃亏的147磅级灭掉了朱达、哈顿、马奎兹、莫斯利、古雷罗、阿尔瓦雷兹、帕奎奥七个P4P十强级对手，戈洛夫金在他“最合适”的175磅级能灭掉7个本级别十强级对手吗？

aquan70

藏书人 发表于 2017-3-13 19:47
每个拳迷看法不一样而已。
美国评出的排名靠前拳王更像是劳动模范，而不是王者。
比如排名很前的都是阿 ...

王者只有一个，3G称王，中量级没人敢称王。
梅威瑟打败一堆王，只是说明这些个王没有一个是王。
阿里打败所谓的一流拳手，是因为这些拳手对他来说是一流。
路易斯和马其亚诺面前，所i有拳手都是二流。
一流和二流是相对的。
梅威瑟在马奎兹库托面前是一流，在3G面前就是二流，打败梅威瑟对3G来说也只是打败个二流拳手。