这份梅-帕收入数据错的离谱，癖病太多？

长观

报应 发表于 2012-2-12 23:45
这份梅-帕收入数据错的离谱
________你其实想说的是“梅-帕收入数据是对的，不够完整”吧？
要说它错， ...

这份梅-帕收入数据错的离谱，确实癖病太多，数据不可靠，无法体现真实的影响力。拳手的影响力是个综合因素的集合体，梅-帕收入数据不够完整，也不准确。说帕的出场费不是600万，是60万，或者小梅的出场费不是2250w，是22500w，错的和这张表一样，离谱

拳魂1996

长观 发表于 2012-2-13 14:45
这份梅-帕收入数据错的离谱，确实癖病太多，数据不可靠，无法体现真实的影响力。拳手的影响力是个综合因素 ...

你好，长观。该说的，我每一次都回复了。

我这几天有点忙，今儿刚上线，看到好多回复。

长观

拳魂1996 发表于 2012-2-13 14:51
你好，长观。该说的，我每一次都回复了。

我这几天有点忙，今儿刚上线，看到好多回复。:handshak ...

这是很专业、很严谨的帖子，特别是文章所反映出的态度、方法令人印象深刻。
藏书人的反方也不错，正反探讨，确实得出了主帖标题的结论
——梅-帕收入数据错的离谱，癖病太多。

长观

拳魂1996 发表于 2012-2-13 13:48
老藏：和以前一样。你的帖子用蓝色表示，我的绿色表示。

实际上我确实是想知道库托的很多东西。

长观

藏书人 发表于 2012-2-12 18:57
什么叫“不要被那张表格误导”啊？那张NSAC表格本来就是列举了内华达州部分梅帕大战的出场费数据，这些都 ...

错错错

藏书人

拳魂1996 发表于 2012-2-13 13:48
老藏：和以前一样。你的帖子用蓝色表示，我的绿色表示。

实际上我确实是想知道库托的很多东西。

回复老藏：我今天回来看到好多恢复，我想请问老藏？我什么时候说过库马2战45万PPV，连接？出处？我在本贴的338楼已经回复过你，库托-马托1战45万PPv。我希望你看清楚在说话！
----------本贴342楼第四段末尾我的原话是“另，库马一战45万户的出处是哪里？方便的话给兄弟个链接。”，此时并没有引用错误。只是后来在第五段中错误引用为“库托在‘据称’45万户的库马2中拿了500万出场费，”，并在另一帖中重复了这个错误“所以，看到96提到库马2战45万户的数值，我很感兴趣并希望了解可靠出处。”。

在此，为我错误引用你的话而表示道歉：）同时，再重复一遍原来的疑问：库马一战45万户的出处是哪里？方便的话给兄弟个链接。

“回复：我现在还想问你呢，这600万是什么？之前我已经回复你了，帕-马3战保证金2200万、帕-莫保证金2000万。梅-莫之战保证金2250万、梅-奥之战2500万。你说怎么比吧？梅威瑟总收入来源于拳手+比赛推广费，这个小帕没法比，因为小帕没有推广费。总收入肯定是梅威瑟高于帕奎奥。

其实，现在问题已经很清楚了，那份列表中梅威瑟-莫斯利2250万是保证金，梅威瑟-奥蒂兹保证金为2500万。而图表中根本就没有显示帕奎奥-莫斯利比赛2000万保证金。帕奎奥-马奎兹3战保证金2200万，更是没有在图标内显示。如果是一份有说服力的数据，我想也不会引起这么大的辩论吧。之前，我一看列表还以为是总收入呢。现在一看这份表格，它既不完全是保证金、也不是总收入。是什么？你能说明白吗？”
----------很简单，这是NSAC关于梅帕“出场费”的统计表。帕对霍亚的660万、对哈顿的740万、对库托的740万、对莫斯利的600万是帕奎奥得到的出场费official purse，梅威瑟对克拉莱斯的175万、对卡斯蒂洛的220/240万、对朱达的500万、对巴尔德米的800万、对霍亚的1000万、对哈顿的1100万、对马奎兹的1000万、对莫斯利的2250万、对奥蒂兹的2500万是梅威瑟得到的出场费official purse。

http://www.abs-cbnnews.com/sport ... s-275m-last-2-years
这份两年多前的ABS新闻稿也提到NSAC提供的帕奎奥的出场费（officially earned）是马奎兹二战300万、对迪亚兹300万、对霍亚660万、对哈顿740万、对库托750万，其中对霍亚、哈顿、库托三场数据与乐逍遥提供的NSAC表格具有极高相似度（只是对库托有740、750万两说法）。

http://philboxing.com/news/story-65780.html
根据阿鲁姆在针对那个表格进行辩解时提到的细节，出场费可以定义为：签约时就谈定的、最基础的、只要出场就能当天立刻拿到的那笔钱。

而你说的帕莫2000万，是600万“出场费”+“PPV分成”后形成的“总收入”。而梅威瑟在梅莫之战中的总收入是2250万“出场费”+约1800万“PPV分成”，总收入是约4000万美元。

“回复：帕方长时间隐瞒PPV数据，从何谈起？阿鲁姆不是早就说过吗？帕-莫之战130万，帕马3战140万PPV。是你自己不相信，你又拿不出数据来驳回阿鲁姆的这种说法。我想再问问你，这两场比赛的PPV数据你有准确的链接吗？连梅威瑟本人都没有表态，你说的这些又能证明什么？”
----------前面已经说的很清楚了，麻烦你再看一遍：拳魂1996朋友，帕方最近两战的ppv没有正式公布，我到哪儿找去？我不可能编出一个数字吧？我们只是根据常理，帕方长时间隐瞒帕莫、帕马3战的PPV数字，且帕奎奥拿到的出场费只有600万，来推断其PPV票房可能不佳，具体不佳到什么程度，我们不可能编出来。就像孩子不敢给家长看成绩单，然后忽悠说“90多分、个人最好成绩、年级第一”，我想任何一个家长都不可能那么容易上当，相信孩子隐瞒的是一个非常好的成绩。但是，尽管按常理推断孩子可能成绩不佳，但家长不可能说出孩子到底是70分还是40分，是不是？难道因为家长说不出孩子的真实分数，就该相信其编造的明显有悖常理的“90多分、个人最好成绩、年级第一”？不可能吧。

“我还想请教一下，阿罗约逃税，在菲律宾被曝光。关小帕什么事？小帕在美国比赛赚钱，需要向美国缴税，而不是菲律宾。请问：小帕在美国被税务部门曝光过逃税吗？”
------------因为你在前面说了“我坚持自己的观点，虚报数据，需要多交税！你一直认为，小帕是个政客，既然是政客，我想他还不会这么傻。”，所以我举出小阿罗约逃税的例子，证明你的观点是错误的，小帕和小阿都是政客，都可能逃税，因此不必担心虚报数据导致多交税。也就是说，不能用小帕是政客---不会这么傻---不会多交税......推断出“不会虚报数据”。

行云流水

这些数据通过辩论已经比较清晰了。

赞同藏书的观点，内华达州给出的出场费数据是可信的，并辅以ABS给出的新闻数据说明，数据基本吻合，具有很高可信度。
如梅-莫战。梅总收入=2250万（出场费）+1800万（梅推广+PPV）=4000万。这里推广费应含在1800万中，而不应含在2250（出场费）万中。
帕-莫战。帕总收入=600万（出场费）+1400（PPV）=2000万。

96认为内华达州给出的数据中帕的出场费也是编造的，更怀疑可能是梅威瑟单方面编造的，以欺骗拳迷，诋毁帕的出场费。96更多地用保证收入解释和证明双方身价相差无几，而没有区分出场费和保证收入的区别，无法否定ABS给出的新闻链接，也无法从根本上合理否定帕-莫战帕的出场费600万以及梅-莫战总收入4000万这样的数据。

据96给出的数据，帕-莫战保证收入为2000万，总收入约3000万（老阿的说法），而据《2011福布斯运动员收入排行榜中榜》，帕排名25位，收入2500万。收入应包含帕-托和帕-莫战，即便是帕-莫的单场收入也不可能是老阿宣称的3000万。帕-莫战中帕的总收入=600万（出场费）+？（PPV）=？（估计应低于2000万或更少）。这也从侧面说明帕-莫战的PPV收入并不理想，也说明老阿关于帕的收入和帕-莫PPV数据的说法不可信。

而据《福布斯:2010年50大吸金运动员》，梅威瑟排名第二，收入 6500万。收入应包含梅-马战和梅-莫战，这与报道的梅-莫战4000万基本吻合。

乐逍遥

行云流水 发表于 2012-2-14 10:07
这些数据通过辩论已经比较清晰了。

赞同藏书的观点，内华达州给出的出场费数据是可信的，并辅以ABS给出的 ...

赞同行云的说法，对于一些将简单问题复杂化并拒不接受事实的拳迷来说，我看过多的解释，只是将这些人逼入死胡同，让他们一次又一次地头撞南墙。这事扯了这么长的时间，如果继续解释下去，我看对帕迷们将是一件十分残忍的事，给他们留一条生路吧。同时也奉劝那些坚守错误观念的拳迷们，无论是论拳还是在现实生活中，在事实面前要懂得转变自己陈旧的错误观念，否则做什么事都会碰壁。

行云流水

乐逍遥 发表于 2012-2-14 10:20
赞同行云的说法，对于一些将简单问题复杂化并拒不接受事实的拳迷来说，我看过多的解释，只是将这些人逼入 ...

无论如何逍遥提供的数据以及藏书、96、拳王帕奎奥等拳迷在这方面的探讨都是具有很高价值滴，值得俺学习。

拳魂1996

藏书人 发表于 2012-2-14 00:39
回复老藏：我今天回来看到好多恢复，我想请问老藏？我什么时候说过库马2战45万PPV，连接？出处？我在本贴 ...

老藏：还是跟上次一样，你的用兰色表示，我的绿色。

----------本贴342楼第四段末尾我的原话是“另，库马一战45万户的出处是哪里？方便的话给兄弟个链接。”，此时并没有引用错误。只是后来在第五段中错误引用为“库托在‘据称’45万户的库马2中拿了500万出场费，”，并在另一帖中重复了这个错误“所以，看到96提到库马2战45万户的数值，我很感兴趣并希望了解可靠出处。”。

在此，为我错误引用你的话而表示道歉：）同时，再重复一遍原来的疑问：库马一战45万户的出处是哪里？方便的话给兄弟个链接。


回复老藏：道什么歉啊，小事一桩。

说正题：你问库托-马加里托1战45万PPV这个事情，我在前几年看过拳击航母站长翻阅过的新闻，确实说过这场比赛是45万PPV。我顺便又查了一下自己翻越过的新闻中确实也提过这场比赛是45万PPV。

以下是我前年翻阅的一篇新闻（马丁内兹：我希望与库托在155磅争夺WBC世界冠军）新闻中确实说过这场比赛是45万PPV。
帖子连接：http://bbs.quanji.net/forum.php? ... 0%BD%E7%B9%DA%BE%FC


----------很简单，这是NSAC关于梅帕“出场费”的统计表。帕对霍亚的660万、对哈顿的740万、对库托的740万、对莫斯利的600万是帕奎奥得到的出场费official purse，梅威瑟对克拉莱斯的175万、对卡斯蒂洛的220/240万、对朱达的500万、对巴尔德米的800万、对霍亚的1000万、对哈顿的1100万、对马奎兹的1000万、对莫斯利的2250万、对奥蒂兹的2500万是梅威瑟得到的出场费official purse。

http://www.abs-cbnnews.com/sport ... s-275m-last-2-years
这份两年多前的ABS新闻稿也提到NSAC提供的帕奎奥的出场费（officially earned）是马奎兹二战300万、对迪亚兹300万、对霍亚660万、对哈顿740万、对库托750万，其中对霍亚、哈顿、库托三场数据与乐逍遥提供的NSAC表格具有极高相似度（只是对库托有740、750万两说法）。
http://philboxing.com/news/story-65780.html


回复：这很明显，我在之前已经恢复过你了。那份表格中体现的是梅威瑟-奥蒂兹之战2500万保证金（guaranteed $25 million）、梅威瑟-莫斯利之战2250万保证金（guaranteed $22.5 million ）。

以下是，我之前给你的外网数据连接以及截屏图（我在给你上传一边）




以上这些就是梅威瑟近两战的保证金：梅-莫之战2250万（guaranteed $22.5 million ）、梅-奥之战2500万（guaranteed $25 million）。

梅-莫之战连接：http://en.wikipedia.org/wiki/Floyd_Mayweather_vs._Shane_Mosley
梅-奥之战连接：http://en.wikipedia.org/wiki/Floyd_Mayweather_vs._Victor_Ortiz

再看看帕奎奥的保证金外网数据连接以及截屏图（我在给你上传一边）




以上这些就是帕奎奥近两战的保证金：帕-莫之战2000万（Top Rank has guaranteed Manny twenty million）、帕-马3战2200万（guaranteed $22M）。

帕-莫之战连接：http://en.wikipedia.org/wiki/Manny_Pacquiao_vs._Shane_Mosley
帕-马3战连接：http://en.wikipedia.org/wiki/Man ... Juan_Manuel_Marquez


根据阿鲁姆在针对那个表格进行辩解时提到的细节，出场费可以定义为：签约时就谈定的、最基础的、只要出场就能当天立刻拿到的那笔钱。

而你说的帕莫2000万，是600万“出场费”+“PPV分成”后形成的“总收入”。而梅威瑟在梅莫之战中的总收入是2250万“出场费”+约1800万“PPV分成”，总收入是约4000万美元。


回复老藏：这个新闻我打开看过了，阿鲁姆说的很清楚。帕-马3战他首先向帕奎奥支付了600万，而该场比赛帕奎奥的保证金是2200万，阿鲁姆说帕奎奥这场比赛总收入可以得到3000万美金。

阿鲁姆在新闻中阐述的很明确：帕奎奥-马奎兹之战，小帕保证金为2200万美金，总收入3000万美金。

关于梅威瑟的总收入，我之前已经恢复过你很多次了。拳手+推广人费用，帕奎奥只能得到拳手的收入，推广费归阿鲁姆。我再重审一遍梅威瑟近两战保证金：梅-莫之战2250万（guaranteed $22.5 million ）、梅-奥之战2500万（guaranteed $25 million）。

这两年，美国《体育画报》报到过2010年帕奎奥年收入是3800万美金（赛季收益，正好概括了帕-库之战、帕-克之战两场比赛）。

我去年在外网上看过美国《体育画报》报道，2011年帕奎奥收入是5250万美金（赛季收益，概括：帕-马甲、帕-莫之战两场比赛）这两场比赛小帕保底收入一场1500万、一场2000万，剩下的大多都是PPV提成。广告收入估计不会太高。

据2010年美国《体育画报》报道，梅威瑟年收入6025万美金（赛季收益，概括：梅-马、梅-莫两场比赛），梅威瑟广告收入只有25万美金。作为拳手想获得很多广告商的青睐确实有点难度。小帕也一样，他也很难得到像网球、足球、NBA、高尔夫运动员，那样的广告收益。


----------前面已经说的很清楚了，麻烦你再看一遍：拳魂1996朋友，帕方最近两战的ppv没有正式公布，我到哪儿找去？我不可能编出一个数字吧？我们只是根据常理，帕方长时间隐瞒帕莫、帕马3战的PPV数字，且帕奎奥拿到的出场费只有600万，来推断其PPV票房可能不佳，具体不佳到什么程度，我们不可能编出来。就像孩子不敢给家长看成绩单，然后忽悠说“90多分、个人最好成绩、年级第一”，我想任何一个家长都不可能那么容易上当，相信孩子隐瞒的是一个非常好的成绩。但是，尽管按常理推断孩子可能成绩不佳，但家长不可能说出孩子到底是70分还是40分，是不是？难道因为家长说不出孩子的真实分数，就该相信其编造的明显有悖常理的“90多分、个人最好成绩、年级第一”？不可能吧。


回复老藏：你举了这个例子，没有实质性意义。何来推断PPV票房不佳？有何依据？我想问问你，你认为正确的数据是多少？你给我一个有说服力的依据看看好吗？这个问题，你始终无法驳回阿鲁姆的说辞。


------------因为你在前面说了“我坚持自己的观点，虚报数据，需要多交税！你一直认为，小帕是个政客，既然是政客，我想他还不会这么傻。”，所以我举出小阿罗约逃税的例子，证明你的观点是错误的，小帕和小阿都是政客，都可能逃税，因此不必担心虚报数据导致多交税。也就是说，不能用小帕是政客---不会这么傻---不会多交税......推断出“不会虚报数据”。


回复老藏：阿罗约逃税，那是在菲律宾。小帕近年来在美国参加过多场比赛，这些比赛需要向美国缴税。我想请问老藏，小帕什么时候被美国国税局追讨过欠税或者逃税？


老藏：今天我先说这些，改天回来看你的回复，我在回复你。