藏书人、18年，大家来深入探讨一下

sharpknife

无痕的主贴内容写得不错，总体是赞同的。
“甚至一些从事拳击评论的记者，作家在过去几十年后成为耄耋老人仍对其（邓普希）推崇备至。”------也许这些专栏作家们推崇邓普希正如现在很多人推崇泰森一样，除了推崇他们有很强的实力外，也是对他们激情打法的一种肯定！而并非就一定认定“他”------邓普希或泰森永远是最厉害的。

sharpknife

呵呵，无痕主贴内容是到位的，后来回复中确实有些不够耐心。当然，人都是会有脾气和不开心的时候。实际上我觉得正在检测在8楼的发言还是肯定了无痕，至于提的几个问题应该也是一种正常讨论吧。

sharpknife

这篇帖子从主贴到后面几位朋友的回复水平都挺高，尤其是小建的几个回复，学习了。

拳魂1996

拳击历史发展的很快！我想这跟科学的训练手段、合理的营养补充是密不可分。。

如果八十年代的拳手有了现代拳手的训练理念、以及科学的饮食搭配！我想他们在现在也会是极其出色的拳手。。

大小克在某些方面肯定超越了其他前辈！但拳击运动的偶然性还是有的。就拿小克来讲，如果面对泰森的速度和突破能力。他下巴一旦遭受重创、后果将不堪设想（小克是有弱点的拳手）！！我觉得泰森很难打败大克。如果让我选择重量级历史上最强的两个拳手进行对决，我会毫不犹豫选：伦诺克斯.刘易斯VS维塔利.克里琴科

但就拳击运动的记录来讲：乔.路易斯创下了25次重量级卫冕战的记录，后来人就很难打破这一纪录（而且他在拳台杂志重量级冠军的在位时间长达13年3个月零5天，这绝对是后人无法复制的记录）！！此外亨利.阿姆斯特朗用了不到10个月的时间连续夺得126磅羽量级、135磅轻量级、147磅次中量级三级世界冠军，恐怕后人也很难完成（根据现在的级别化分：从126磅-147磅属于五个级别）！！

王虎

绝对好文章。
不过，就算划分240磅，泰森也会增重上去，因为这样挣钱多。霍利和海耶也一样。

花中禽兽

我的看法：泰森、刘易斯、霍利菲尔德并列第一、大克第二、小克第三

拳过无痕

这里说明一下，关于乒乓球技术发展的变革。我国的知名教练有专门著述，作为这方面的专家、经历人和绝对权威。他们的看法比我全面、客观。有关于技术发展的脉络，速度和提高，上面都能查到。讲得再清楚不过，我所讲的思维正常的说法不是指某人，硬要对号入座那也没办法。
另外比较乔丹和科比，主观印象上的没法比较。从现有数据来看，科比还没退役不好说。就身体素质及指标来看，科比是占优的。首先篮球是集体项目，评价一个篮球运动员综合实力很复杂。到时科比退役后可以比较一下。总得分率，场均得分，季后赛场均得分，抢断、助攻、盖帽分别统计总数和场均。然后再看的总冠军次数与职业生涯其它荣誉比如MVP得奖次数和单场最高分等等。再进行修正，比较两者在球队的地位及球队影响，还包括两者所处时期不同带来的对抗性、激烈性的差别等等。反正我不会凭借主观喜好或印象就轻易下结论，谁更好。
至于没人敢说自己的截拳道是第一，这个更不具可比性。截拳道有没有一个量化的、统一的评判标准？怎么来确定谁更好？李先生不是说截拳道兼容所有好的技击吗。那现在的各种新技术是不是也算截拳道，那怎么就能确定没人可以超越李？
是不是所有技术和项目就一定是创始人最棒。哦。所以各种拳术功夫是越来越弱了，因为师父没传承一代就弱一代，因为徒弟永远超过不了师父。

按照所谓有的人是超级天才，可以超越时代及身体的限制，那我看最厉害的应该是沙利文呀？（他那个时期，他在拳击中地位一点不比泰森低）不对，或者是更早的古希腊时期的赤手拳击者。

再次回到主题，我不否认在运动成绩和很多项目中在一段时间内会出现反复，但必须认识到在大的时间范围内，发展的趋势是不可改变的。那为什么不能是泰森呢？我谈一下个人看法。严格说起来泰森更像是一个复古的拳手（邓普西、帕特森、弗雷泽的精华版），他的成功在于多方面的合力，实际上重量级拳坛大型化、重型化的脚步在80年代末就初露端倪了。鲍、格洛塔、拉多克、刘易斯、布鲁诺等已经整体提高了拳手体型。相比早期的“傻大个”，这些拳手开始变得更灵活和更具爆发力。当然这些大块头也在慢慢摸索适合自己的打法及战术体系。一些人因为各种错误或自身不足被淘汰掉，比如格兰特、阿金旺德、冈萨雷斯、大时代包括近一点的迪米连科、巨瓦。但是斯图沃德最终找到了答案，刘易斯、小克成为“当今”大型拳手的代表，大克另类一点，他的抗击能力和自由搏击出身让他显得非正统。但它成功的核心与刘易斯、小克是差不多的。大个们经过10多年间的改良不断完善了这一新体系。现在这一体系成熟了，这才是超越的关键。而泰森甚至没有在自己的黄金期，或者较好的时期和这一新体系做一次真正较量。战术大师霍利菲尔德就用自己的方式终结了30岁的泰森。
很遗憾，要知道，现今的时代30岁恰恰是一个重量级拳手黄金期的开始。这一点也恰恰是由于科技水平的发展所决定的。可能大家还是会说，泰森的早衰是由于自己的放纵，那好，大家也应该知道自律和自我控制同样是顶级拳手不可或缺的素质。
   的确，很多东西发展到一定阶段会有停滞现象，但可惜不是现在。特别是职业拳击重量级，因为它是开放的级别，从80年到今天的30年间变化是巨大的。

小建

回复 37# 拳过无痕


    我的看法是：重量级从2000年到现在基本处于停滞状态，或许再过几年会有一次超越和爆发，但现在的确是停滞了。重量级除了大小克外，剩下的全是一身脂肪的肥货了，像刘易斯这样具有很强协调性的大个子几乎没有。每一个行业的兴盛都取决于三点，一是群众基础，二是选拔机制，三是个别天才的高度。群众基础是天才生长的土壤，选拔机制是将天才送上舞台，天才上了舞台，呈现出来的表演就是我们看到的这个行业的状况。拳击的普及度是在提高还是在降低？拳手打拳的动力足吗?近十年的重量级有天才出现吗？天才的出现是有偶然性的，有时看起来甚至像是基因突变，姚明的篮球水平跟中国的篮球水平不搭界，刘翔的短道跟中国的短道项目的水平也不搭界，未来的十年我们还会迎来另一位姚明，另一位刘翔吗？我看很难。

泰森，霍利，刘易斯，都是天才。不是说你营养水平高了，国民平均身体素质好了，训练科学了，就可以不停地输送顶级运动员。一个项目的最高水平停滞10年完全有可能。为什么?就是因为顶级人才的出现是有偶然性的。

以前我也觉得或许现在的重量级并不差，但看了老迈的霍利和巨瓦打成平手后，对现在的重量级彻底失望了。大小克的实力平心而论，比之泰刘霍也差不了多少，或许是略逊，顶多是持平，这不是停滞是什么？大克和38岁的刘易斯的比赛已经让我们看到了年轻人并没有踩着老人的肩膀上位，顶多打个平手。绝对实力顶多持平，观赏性则比泰霍刘天地相差，这已经不是停滞了，是衰落了。

怒剑啸狂沙

很好，无痕友的文章读起来就是舒畅！

怒剑啸狂沙

以上无痕友提到的重量级超六，大家都是巅峰状态进行角逐的话，我心中的排名是这样的，
刘易斯，大克，鲍，小克，霍利，泰森，但其中霍利的发挥的好坏还是有很多不确定因素的，霍利最好能排到鲍的前面，但绝对无法逾越刘易斯和大克，本来我设想泰森对小克可能会有机会，但仔细一想小克现在的状态，泰森就是再高5公分恐怕也是无济于事的，因为我们说的是最佳状态，泰森打2004年前的小克可能还是有机会的，跟鲍估计也会拼的很惨烈！大克如果跟老刘打2战，我绝对看好大克胜！鲍跟小克火拼的话我看好鲍的身高以及他的进攻火力可以撕碎小克！
把泰森排最后可能残忍了一点，但这是我的真实想法，要说就说自己心中的实话，否则就失去了交流的意义！