一张牛图！

zousky

兄弟你认为打得攻防有致、既有技巧又善于进攻的选手都是为了讨好观众？喜欢这样打法的拳迷就是要拳手讨好观众？
sharpknife 发表于 2010-7-16 00:44

“打得攻防有致、既有技巧又善于进攻的选手”当然不一定是为了讨好观众，他们可能也是和小梅一样，只是选择了最适应自己且最有把握的取胜方式，比如帕奎奥，我认为就是这种情况，马约加同样也是这种情况。
同样还是那句话，如果你是去分析了帕奎奥的打发、战术，并为之叫绝，从而去喜欢帕奎奥，那就是和我一样的类型，但是你却在梅威瑟的问题上得出了与我相反的结论，我那就更得和你好好交流一下了。
反之，如果你是我说的另一类拳迷，喜欢帕奎奥仅仅是因为他的打法满足了自己的某些主观需求，那我也不会对你有什么意见或是鄙视，只能说观赏体育的角度不同而已。但是到了小梅的问题上，却转而上纲上线，从各种不同的角度把小梅贬了一顿，却就是不提自己的某些有自然属性导致的主观喜好这一根本原因，那我就认为你不仅是在搞“双重标准”，而且还不诚实了。（当然，这条不是指你）

zousky

     从拳击诞生开始，就听说过拳击是勇敢者的运动，还真没有听说过，拳击是聪明者的运动或者功利者的运动。我在很多帖子中已经表明观点，拳击如今沦落至有如此多的功利型打法实质是违背人类开展搏击运动的初衷的，当然存在就是合理的，这种功利型的打法，只是迎合了当今世界功利性太强的社会风气，只是创造了更多的不败“奇迹”，制造了更多的票房，以至于有更多的人愿意大肆为其造势，说白了，那不是为了拳击，那是为了钱！难道我们大家从青少年时期看拳击是看他的艺术性和功利性吗？ 至少我不是，我是看到了人类的激情，男人的激情！

     我从不否认小梅的实力，我也从没有否认过喜欢小梅的拳迷的欣赏水平，但是不能说不懂得欣赏小梅的人，就是没有水平的！虽然我是看热闹的，但刀刀不能以偏概全！
sharpknife 发表于 2010-7-15 21:10

最后再强调一下，回复你这帖子的原因，请你不要误会，我反对的就是“我在很多帖子中已经表明观点，拳击如今沦落至有如此多的功利型打法实质是违背人类开展搏击运动的初衷的，当然存在就是合理的，这种功利型的打法，只是迎合了当今世界功利性太强的社会风气，只是创造了更多的不败“奇迹”，制造了更多的票房，以至于有更多的人愿意大肆为其造势，说白了，那不是为了拳击，那是为了钱！ ”这句话。
你既然不喜欢小梅有这等深入的原因，那我便回帖来谈谈我的不同看法——那就是我认为你的论据有误，即关于功利的相关解释“只是迎合了当今世界功利性太强的社会风气”（貌似后面我们已经对此达成初步共识了）。所以我自然也对你的结论不赞成。即，我认为你的推导过程出了问题，我才回帖表达一下相反意见的，而不是因为与你的观点不同，非要让你顺应我的观点才说这些话的。
“ 至少我不是，我是看到了人类的激情，男人的激情！ ”如果你上来只说这么一句话作为不喜欢小梅的理由，我就什么也不会说的，顶多自己叹一句“道不同啊”。

拳魂1996

回复 26# sharpknife


还是那样的一句话， 我既没有否定过小梅的实力，也从未否定过欣赏小梅之人的水平。请喜欢小梅的朋友们也自重，不要总在抬高自身，贬低了不同意见者。世界没有完美，请不要走极端。

大哥这句话真是说出了很多拳友的真实体会！喜欢一个拳手但没有必要以此来抬高自身看拳的境界。。。

sharpknife

“我同样也没有说过不欣赏小梅就是没有水平。”-------很好。
“以非理性的方式欣赏体育运动，个人不认为这有什么错，”--------朋友为何把喜欢相对有激情、积极进攻的拳手（注：相对而不是绝对，没有绝对）就视为非理性欣赏？
“体育运动的最早起源就与人类自发的逃避理性有关，”---------不理解这个论调，以前也未听说过这个观点，请问朋友这个理论来自哪里？
“但问题是，你自己的观点不能采用双重标准，不能一半理性，另一半非理性。不能用非理性的方式去欣赏比赛，却意图用理性的方式去评价拳手。”-------且不说是理性也好还是非理性也好，截至目前我对拳击这项运动的理解一直是这样的---------拳击的原始主旨就是展现人类的激情、血性和进攻、胜利，其中包含有策略和智慧，可如果策略和智慧的成分影响掩盖了它应用的激情，那么这无疑是对其原始主旨的违背。我不喜欢这种风格的拳手。 你可以不同意我的观点，但请仔细查看我的帖子，哪里显示出了双重标准？
“具体来说，你如果说我就是不喜欢小梅，看着他的打法就像看到苍蝇一样，没有理由的不喜欢”-------本人现在没有那么偏激，也没有反感梅威瑟如同苍蝇那种地步，仅仅是不欣赏他的打法而已。不喜欢也是有理由的，我已经表述的很清楚了，就不再重复了。
“但你要是非要把不喜欢小梅这个事上升到某个高度，那我可能就有兴趣要和你聊聊了，因为你这是在用我的方式否定我的结论。”-------总体对这一句话不理解？我把不喜欢小梅这个事上升到了何种高度？最后一句也不理解是什么意思？

sharpknife

““打得攻防有致、既有技巧又善于进攻的选手”当然不一定是为了讨好观众，他们可能也是和小梅一样，只是选择了最适应自己且最有把握的取胜方式，比如帕奎奥，我认为就是这种情况，马约加同样也是这种情况。
同样还是那句话，如果你是去分析了帕奎奥的打发、战术，并为之叫绝，从而去喜欢帕奎奥，那就是和我一样的类型，但是你却在梅威瑟的问题上得出了与我相反的结论，我那就更得和你好好交流一下了。
反之，如果你是我说的另一类拳迷，喜欢帕奎奥仅仅是因为他的打法满足了自己的某些主观需求，那我也不会对你有什么意见或是鄙视，只能说观赏体育的角度不同而已。但是到了小梅的问题上，却转而上纲上线，从各种不同的角度把小梅贬了一顿，却就是不提自己的某些有自然属性导致的主观喜好这一根本原因，那我就认为你不仅是在搞“双重标准”，而且还不诚实了。（当然，这条不是指你）
zousky 发表于 2010-7-16 01:50

1 请朋友仔细查看本人所有帖子，我有为帕奎奥叫绝或大唱赞歌了吗？
2 我对小梅是怎样上纲上线的？
3 我都从哪些不同角度去贬低小梅了？

  请务必仔细查看给予事实证明


4 ”却就是不提自己的某些有自然属性导致的主观喜好这一根本原因，那我就认为你不仅是在搞“双重标准”，而且还不诚实了。”--------很拗口的句子啊，晦涩难懂，不明白你说的意思

sharpknife

回复 32# zousky


    在朋友的提醒下我又回顾了一下自己在17搂的发言，说实话，没有发现逻辑错误，也没有觉得语句的前后关系不通顺，很简单的问题，就不再为此辩论了。

sharpknife

回复 33# 拳魂1996


   

雯三川

所有体育项目的比赛，包括拳击在内，运动员夺冠才是最高目标的终点！站在边上观战的教练员及团队看得自己培养的运动员能否夺冠紧张的心情可谓提到了嗓子。
喜欢看拳击的激情那是拳迷的愿望，你们的心绪不能与运动员、教练员、团队的心情一样，这就是刀刀说的嗜酒并不等于会品酒，很简单的道理。梅威瑟保持全胜的战绩，还有帕奎奥以惊人的战绩（吃药待查）很能说明问题，拳击是一门很深的艺术，里面学问不少，看拳决不是简单凑热闹的境界！
利刀、1996,zousky 看拳有水平，辩论也很理智，大家在一起交流是件好事，共同提高看拳水平是有好处的。我也是学习来的。

sharpknife

回复 38# 雯三川


   

   出差在外，有时间深聊

闪电眼007

回复 4# 无名刀


    小梅比赛的垃圾动作也很多你怎么不提，每个拳手在比赛中都有一些不好的动作没啥稀奇，小梅技术高就是不敢接招，小梅是一只敏捷的豹子，而帕奎奥像一群饿狼疯狂而多维的攻击，不达目的誓不罢休，豹子是抵挡不住群狼的攻击的