洛玛说他正在考虑“126-135磅比赛中取得最好的成绩”。

惬意在海南

藏书人 发表于 2019-9-8 17:49
以后？谁知道洛马琴科以后是维持此前状态还是衰退还是状态暴跌啊？他以后走泰森、琼斯的路，还不如现在地 ...

逻辑性？


你仔细看了前后的跟帖没有？


俺说的是“洛马与梅同时期相比”，而某人回的是梅总共打了多少什么P4P高手，而且还定论“估计落马这辈子都打不了”，老夫才质问：难道洛马以后不打了.......？！


还上纲上线到什么逻辑上去了！这都哪跟哪？！


护短没这样护法！

你断定洛马就到此为止了吗？

意思是梅大拳王的成就前无古人、后无来者吗？

藏书人

惬意在海南 发表于 2019-9-8 18:39
逻辑性？

行，咱们从头分析。

你的原话是“洛马的成就，早已超越了同时期的梅大拳王，毋容置疑！”，我对此表示质疑。

所谓成就，是个综合评判的结果，不能用某个单一条件来决定胜负、高低，除非对比的两人在其他方面确实极其接近。讨论一位拳手的成就，个人以为最重要的一些因素包括夺冠数、跨级夺冠数（非重量级，其实重量级自有额外加成）、对手强弱、当时的排名、社会影响力、历史纪录等，当然你也可以补充。

所谓同期，应该是指同样在31岁6个月的年龄时创造的成就吧？洛马琴科1988-02-17生日，目前31岁6个月；梅威瑟1977-02-24生日，31岁6个月是2008年8月，也即第一次退役期间。当时两人的状况是：

梅威瑟是五级夺冠，冠军赛18-0，冠军级对手14-0，P4P十强级对手3-0，P4P榜首3年，P4P十强10年。
洛马琴科三级夺冠，冠军赛13-1，冠军级对手08-1，P4P十强级对手1-0，P4P榜首0年，P4P十强02年。
（P4P十强级对手选赛前一年内进入过P4P十强榜单的）

梅威瑟的成就表现在多级别、多场次夺冠，表现在对手质量极高，表现在进入P4P榜单时间长、榜首次数多，表现在打赢的超级大赛多（历史前4的超级票房大赛都是梅威瑟的）。洛马琴科的优点是夺冠时场次少（是最少夺冠场次、最少两级夺冠、最少三级夺冠纪录保持者），外加现在一个“三冠王”超过梅威瑟。但是，梅威瑟又不是靠这些（极少场次夺冠、三冠王）成为历史级名将的，所以，洛马琴科最强的方面（极少级别夺冠）在梅威瑟这里没优势。而按照梅威瑟成就也即大多数认可的成就评定模式来比，洛马琴科并没有超过梅威瑟，更谈不上早已超越了同时期的梅威瑟。

因为无论拳台杂志还是拳击档案网，都没有把极少场次夺冠当作最重要的“成就**”，很简单，历史上3场夺冠的芒苏林、4场的萨哈蓬都没有进百大拳王名单，这几年井冈一翔、田中恒成等极少场次夺冠的拳王也没有在拳台杂志和拳击档案网上获得突出的排位。

就是洛马琴科自己，2014年3场夺冠、2016年7场两级夺冠创造历史纪录时，也没有进入拳台杂志年终前十。在拳击档案网上7场两级夺冠的洛马琴科才471分，放在现在连P4P前40名都进不去。他是在依靠击败更多强敌、拿到多级多场冠军，才进入P4P十强行列乃至位居榜首的。

那么，按照这个普遍标准，很明显洛马琴科没有超越梅威瑟，他只是在某个长项上超越了梅威瑟。

在单一长项上超越梅威瑟的很多，洛马琴科只是其中之一罢了。就像职业生涯第二场获胜的很多，但凭这个条件似乎不能说超越洛马琴科了吧？虽然洛马琴科第二场就败了。

惬意在海南

藏书人 发表于 2019-9-8 22:48
行，咱们从头分析。

你的原话是“洛马的成就，早已超越了同时期的梅大拳王，毋容置疑！”，我对此表示 ...

老藏辛苦！洋洋洒洒写了这么多，也真难为你了，在下由衷佩服！
好吧，本来我们想比较的所谓同时期，是指都打了多少场职业赛的，既然老藏你一定认为是同年龄，那也由你吧，算我交待不清！
既然你认为“所谓同期，应该是指同样在31岁6个月的年龄时创造的成就吧？”
那好，我问你，梅大拳王在31岁6个月的年龄时拿了几块奥运金牌、几届世锦赛冠军？？

藏书人

你断定洛马就到此为止了吗？
意思是梅大拳王的成就前无古人、后无来者吗？
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我不敢断定洛马琴科就此为止，但我敢断定洛马琴科未来做不到再升两级夺得13场冠军赛的胜利，断定洛马琴科无法达到梅威瑟的五级26冠、24场击败冠军级对手的成就（现在洛马琴科是三级13冠，8场击败冠军级对手），断定洛马琴科拿不到6年的拳台杂志P4P年终榜首、断定他无法16年进入P4P年终十强（现在洛马琴科是可能今年成为榜首，可能第三年进入十强）。我敢断定洛马琴科在这些方面无法超越梅威瑟。

你的意思是，现在的洛马琴科就超越了梅威瑟是前无古人后无来者了？

惬意在海南

藏书人 发表于 2019-9-8 22:59
你断定洛马就到此为止了吗？
意思是梅大拳王的成就前无古人、后无来者吗？
--------------------

你是质疑老夫我发现你经常说什么根本就没有逻辑性，不是一次两次了。

俺跟你解释了，既然你都不敢断定洛马琴科就此为止，那个帖我回的有问题吗？？

我也发现你经常说什么根本就没有逻辑性，不是一次两次了！

藏书人

惬意在海南 发表于 2019-9-8 22:57
老藏辛苦！洋洋洒洒写了这么多，也真难为你了，在下由衷佩服！
好吧，本来我们想比较的所谓同时期，是指 ...

职业拳击手是以奥运会成绩评判的？

梅威瑟此前的成就是靠他拿了1枚奥运会铜牌？

洛马琴科职业生涯第二场时1胜1负，但有2块奥运会+2块世锦赛金牌，这位1胜1负的拳手其成就是不是就该排在历史第三？超过包括阿里（1枚奥运会金牌）在内的众多前辈名将，成为帕普、里贡多之后的历史第三人？

拳台杂志、拳击档案网、ESPN这些媒体排出的历史拳王排行榜，哪个是按什么同样场次的成就、几块奥运会金牌世锦赛金牌来排的？

里贡多和戈洛夫金，邹市明和帕奎奥，波维特金和泰森，谁成就高？

惬意在海南

藏书人 发表于 2019-9-8 23:49
职业拳击手是以奥运会成绩评判的？

梅威瑟此前的成就是靠他拿了1枚奥运会铜牌？

哦，你是说不能拿奥运成绩来比较，那洛马多大进入职业的？

只能职业拳击说事，而且要对比还必须拿同一个年龄期对比，哈哈，你认为这合适吗？

藏老师啊，没谁否定梅大拳王的成就，但白璧还微瑕呢，梅大拳王就那么完美无缺吗？

南山

惬意在海南 发表于 2019-9-9 07:33
哦，你是说不能拿奥运成绩来比较，那洛马多大进入职业的？

只能职业拳击说事，而且要对比还必须拿同一 ...

起的真早啊   今天没有啥新闻

惬意在海南

南山 发表于 2019-9-9 07:45
起的真早啊   今天没有啥新闻

早睡早起身体好！

南山

惬意在海南 发表于 2019-9-9 08:05
早睡早起身体好！

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