拳坛现今支持梅的基本是世界观和价值观出现了问题

静水流深

马加里托、马约加他们打拳好像也不退缩，怎么就没泰森的名气呢，评价一个拳手的勇气不能用迎拳而上这种狭隘的论调行不，太肤浅。。。

静水流深

男博兔 发表于 2014-12-29 08:34
这么个垃圾竟有那么多迷迷捧臭脚，大概和苍蝇喜欢臭屎一个道理吧。

我给你捋一下，你的意思是不是，你说的苍蝇是帕迷么，臭屎是指帕帕么。。。

闲着没事

zousky 发表于 2014-12-30 21:10
现今拳坛仍然是美国主导，所谓拳坛的价值观，当然也是美国的主流价值观。"以死相拼，奉献自己"

不说这 ...

现今拳坛仍然是美国主导，所谓拳坛的价值观，当然也是美国的主流价值观。"以死相拼，奉献自己"

不说这种所谓“精神“本身的优劣，但这明显是国人才喜欢提的好吗。。。
美国那种强调自我，强调“利己”的民族才不会要求他们的拳手有这种“精神”吧。。。
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只说我知道的。

美国虽然是个移民.国家，但士兵和民众照样也很爱国。而且美国富人更喜欢裸捐。美国人也很讲究体育精神，不会比国人差。

美国人强调“自我”我知道，强调“利己”之前没注意过。如果将梅威瑟现象视为黑人的劣根性或文化差异，我倒是不反对。如果视为主流，有点夸大了。

只要是一个人，就要脸。否则梅威瑟他也不会脸红脖子粗的整天去为自己辩解了。对世界上每一个人来说，在解决了温饱和生存问题的情况下，脸面自然就会变得很重要

zousky

闲着没事 发表于 2014-12-31 02:04
现今拳坛仍然是美国主导，所谓拳坛的价值观，当然也是美国的主流价值观。"以死相拼，奉献自己"

不说这 ...

美国富人确实喜欢裸捐，一部分是真的认为留给子女不会有什么好处，也有一部分是因为遗产税高得变态，把钱捐出去子女的获益也非常之高。剩下的纯粹是无私奉献的人，恐怕没有你想的那么多。你可以看看谷歌的佩奇最近关于捐款的言论，“把钱都捐给大公司而不会给慈善机构”，可见很多人的所谓捐款，一部分也是为了个人理想与意志的实现。更别提某些有政治目的了。
在通常情况下，美国人更多强调的是在一定前提下自身价值的实现，不会有什么“奉献自己”的说法，他们的所谓“爱国”，跟民族国家传统意义上的“爱国”也根本就不是一个意思。士兵这种确实会有“奉献自己”的精神，但这情况跟体育竞技以及正常情况下的普通人没什么可比性吧。更何况，他们对于兵役问题上的道德争论也是一直非常激烈的。
至于主不主流的，我可没说梅威瑟是什么好东西哈。。。只能说美国社会对他这种人的包容性更强一些，甚至可以给他在一个特定领域成功的机会。美国的主流也不是梅威瑟这种，但至少是能够接受他这种人的存在的。原因就在于他的很多言行，还是体现了美国人的一些特有的主流的精神的，所以自然还是会有很多人追捧他的。
剩下的人，就是大不了把你当个猴，耍起来给大家一个乐子，提供一个让大家讨厌的对象也是好的。
梅威瑟多少也知道这种处境，所以更多的时候是耍起来看。他的偶尔的所谓“辩解”，貌似并不经常说什么“自己打拳是为了给拳迷奉献”之类的吧？相反，倒是总提“自己打拳就是为了钱，为了不败，为了拳坛地位”这种，对吧？经常提什么奉献精神的，貌似更多的是非洲裔（非美国黑人），拉美裔和亚裔吧？
我个人认为，运动员与观众、主流社会之间的关系应该是，我职业选手努力取得我自己的成功，你们观众支持我，热爱我，在你们的支持下我取得了成功，我感激你们，所以我会更加的努力，对得起你们的支持，以取得更大的成功——但这些都是围绕个人为中心而言的。并不是说，我职业选手的一切都是为了你们观众，你们是我的衣食父母，我就要为你们奉献我的一切，你们喜欢我怎样打比赛我就怎样打比赛，拼了命的这种。

zousky

闲着没事 发表于 2014-12-31 02:04
现今拳坛仍然是美国主导，所谓拳坛的价值观，当然也是美国的主流价值观。"以死相拼，奉献自己"

不说这 ...

可能上面说的有点跑题了。
我想强调的是，我没说梅威瑟本人的那些言行代表了美国的主流价值观，美国人有不喜欢梅威瑟的也并不是因为他“不懂奉献”，因为“奉献”这种事本来也不是美国主流价值观。相反，他这种“特立独行”“强调自我”，反而在一定意义上是美国人骨子里的东西，这也是为啥此人更多时候如此之恶劣却仍然有较高的人气。
回到最开始的话题，我也承认美国体育界和娱乐界的价值观有点问题，但这跟“奉献不奉献自己”的精神没什么关系，因为那里本来也不该有这种东西。
最后，我个人也讨厌梅威瑟这人的很多言行，但在美国那个地方，我们不能认为他会像在中国受到一样的待遇。

闲着没事

zousky 发表于 2014-12-31 23:16
美国富人确实喜欢裸捐，一部分是真的认为留给子女不会有什么好处，也有一部分是因为遗产税高得变态，把钱 ...

我个人认为，运动员与观众、主流社会之间的关系应该是，我职业选手努力取得我自己的成功，你们观众支持我，热爱我，在你们的支持下我取得了成功，我感激你们，所以我会更加的努力，对得起你们的支持，以取得更大的成功——但这些都是围绕个人为中心而言的。并不是说，我职业选手的一切都是为了你们观众，你们是我的衣食父母，我就要为你们奉献我的一切，你们喜欢我怎样打比赛我就怎样打比赛，拼了命的这种。
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美国民众应该也有这层意思，就像你说的非洲裔拉美裔和亚裔注重于奉献精神，当然也是为了迎合观众了，因为他们了解民众的心思。

另外；美国社会对他这种人的包容性也未必更强，个人感觉梅威瑟在美国的受欢迎度不会比中国高，因为在外网不止一次的看见过“抵制梅威瑟比赛的呼声”。记得有一个妇女在理发店对梅威瑟说“我不认识你只认识泰森”那事么，参见那条消息的几个版本及评语，能感觉到欧美国家对他的行为也是很排斥的。但国内的梅迷反倒是有不止一个人在咱们论坛质疑我的新闻是编造的。当时范老师不也有很多人支持么？


由此可见民众在哪个国家都是一样的，盲从，愚昧的是主流，否则也不会有那么多脑残追星族了。他们所追捧的呕像未必是雷锋一样正直奉献精神的人，而是被大众排斥的-道德观等等都有问题的人，这些追捧者自己却不是或不屑或羞于做出的行为。例如很多孝顺听话的孩子反而会去羡慕那些逆反心理很强的在社会及家里很能作的孩子，坏的榜样，其实他们心里知道那是不对的。就像很多本是争取正当权益的合.法.游.行，最后因为多数人的盲和跟着某些别有用心者起哄演变成了暴力，坑了自己也坑了国家。。。。。。。。。。。


梅威瑟如果生在中国，有同样的行为的话，一样会被狂热的追捧，也一样会被抨击，也一样会被骂的底掉。不能拿某些人的乖张行为当做个性，劣行就是劣行。当一个人的优点和劣迹同样突出的时候，必然会大热，如果只有一方面的话，民众对你就没那么大的兴趣了。


梅威瑟就是一个优劣参半-而且两面都很突出的人，所以他才会如此大热，赚到了不对等的收入和人气。如果梅迷只是欣赏他的优点，反对者也就不会那么激烈。就因为某些追捧者的就变态和造神行为，反对者越发激烈，由此梅威瑟反倒是更受益。观察一下梅威瑟经常的发言就知道了，他的发言甚至每次都是在辩解的语气，也就是被质疑的声音太多的缘故。承认自己呕像的优点和缺点同样突出并不丢人，俗话说别拿无知当个性一个道理，把这种人的一些错误或不道德行为（甚至明星自己都不是故意的，也没预料到的情况下）当做特立独行的典范，本身就是一种脑残追星族的行为。


梅威瑟只不过是一个拳击技术很高，但不足以做到无敌的情况下，谨慎的作风让他保持了不败战绩。加上会恶炒自己和脑残追星族的热捧，达到了今天的地位。这很难理解么？


昨晚喝多了，睡得太早，刚醒了瞎咧咧一会儿。某些不当言辞只针对个别极端行为，梅迷不要对号入座。上面的话对任何迷-包括帕迷和歌迷，影迷，同理

森之梦

zousky 发表于 2014-12-31 23:16
美国富人确实喜欢裸捐，一部分是真的认为留给子女不会有什么好处，也有一部分是因为遗产税高得变态，把钱 ...

美国人喜欢英雄，尤其是孤胆英雄，看看史泰龙，斯瓦辛格的受欢迎程度就晓得喽。