一张牛图！

sharpknife

回复 19# 菲多艾米连科

一向稳重的刀刀在本贴中语言“犀利”，我估计这是他的酒后贴

zousky

这种功利型的打法，只是迎合了当今世界功利性太强的社会风气，
sharpknife 发表于 2010-7-15 21:10

个人以为，这个世界一直就是功利的，只不过是当今信息发达，且人类普遍受到教育，所以才能够认清这个问题而已。结果有些人对现实不满，便只能去意淫过去，为过去编造出种种理想化的神话。
只要体育的竞技性还存在（没有沦为表演），就没有一个选手不想要赢得比赛。某一体育运动开始阶段（尤其是拳击这类项目）必然是看起来精彩绝伦，充满了原始的刺激——但这并不是选手们的主观选择，而是相关技术理论未成熟使然。随着选手们理解的加深（这需要几代人的努力），运动的内涵才得以体现出来，其浮躁的、表面上的观赏性自然也随之降低。
这二者是一个矛盾，但是解开这个矛盾的责任完全在赛事组织者和规则制定者上，参与运功的选手完全不应对此负责——否则必将带来运动的本质属性——竞技性的损失。

zousky

不能说不懂得欣赏小梅的人，就是没有水平的！
sharpknife 发表于 2010-7-15 21:10

确实不能如此说，还要看不喜欢小梅的理由是什么。如果只是单纯的说“我看拳击就是为一乐呵，为的就是让自己血脉喷张，体内激素水平上升，而不愿意将其视为一项具有深刻内涵的，值得为之深入思考的竞技运动”“职业运动员在我眼里和演员的作用没有非别，他们存在的目的就是讨好观众”等等，那么就无可厚非了，只不过是每个人对职业体育的理解不同，希望从中得到的东西也不同，就像下面说的京剧的例子一样了。

sharpknife

“个人以为，这个世界一直就是功利的。。。”
--------这个说法没有错。


“只要体育的竞技性还存在（没有沦为表演），就没有一个选手不想要赢得比赛。某一体育运动开始阶段（尤其是拳击这类项目）必然是看起来精彩绝伦，充满了原始的刺激——但这并不是选手们的主观选择，而是相关技术理论未成熟使然。随着选手们理解的加深（这需要几代人的努力），运动的内涵才得以体现出来，其浮躁的、表面上的观赏性自然也随之降低。”
---------这个只赞成一部分，即选手们会逐步加深对某项运动的理解。 不过我不认为拳击的内涵是功利型的打法。如果说体育运动都含着一个本质的内涵的话，我想它可能是“毅力”。除此之外每项运动又有其自身主要的特性内涵------长跑的内涵更多应该是耐力，短跑的内涵更多应该是爆发力，跳高跳远的内涵更多应该是弹跳力，棋牌类的内涵更多应该是智力，拳击的内涵更多应该是攻击力，等等等等


“解开这个矛盾的责任完全在赛事组织者和规则制定者上，参与运功的选手完全不应对此负责——否则必将带来运动的本质属性——竞技性的损失。”
---------这个我基本赞成。如果一名选手在规则允许范围内赢得了胜利，你可以不喜欢他胜利的方式，但你不能说他错了，如果说有过错，那也是制定规则者或监督规则者做得不够到位。

sharpknife

确实不能如此说，还要看不喜欢小梅的理由是什么。如果只是单纯的说“我看拳击就是为一乐呵，为的就是让自己血脉喷张，体内激素水平上升，而不愿意将其视为一项具有深刻内涵的，值得为之深入思考的竞技运动”“职业运动员在我眼里和演员的作用没有非别，他们存在的目的就是讨好观众”等等，那么就无可厚非了，只不过是每个人对职业体育的理解不同，希望从中得到的东西也不同，就像下面说的京剧的例子一样了。zousky 发表于 2010-7-16 00:16

兄弟我没有理解错的话，你的意思是喜欢小梅打法的都是有深刻思想内涵的人，换句话说，不欣赏小梅打法的拳迷就是没有深刻思想内涵的？你极其婉转但并不高明地支持了楼主的看法；兄弟你认为打得攻防有致、既有技巧又善于进攻的选手都是为了讨好观众？喜欢这样打法的拳迷就是要拳手讨好观众？拳击就是拳击，兄弟喜欢深刻，喜欢看到和感悟人生的智谋，个人认为看书与思考应该是最好的选择。

sharpknife

回复 23# zousky



    还是那样的一句话， 我既没有否定过小梅的实力，也从未否定过欣赏小梅之人的水平。请喜欢小梅的朋友们也自重，不要总在抬高自身，贬低了不同意见者。

   众所周知，我既非帕迷，更非梅迷，也很少卷入类似的争执中。 问题是为什么有些朋友认为一个拳手好，就不能让别人说这个拳手半点不是呢？为什么自己喜欢某位拳手，自己的喜好就是高深的？并且不同意见者的喜好就是流于肤浅的看“表演”水平？

   世界没有完美，请不要走极端。

zousky

“个人以为，这个世界一直就是功利的。。。”
--------这个说法没有错。


“只要体育的竞技性还存在（ ...
sharpknife 发表于 2010-7-16 00:28

既然你也已经承认了“世界一直就是功利的”，那么我们还谈论某人打法功不功利，还有何意义呢？假如世界一直就是功利的，那么在运动中实施“功利”性的打法不就是理所当然，顺应时代精神的，既不需表扬，也不需批判的一种中性行为吗？那么以前的那些所谓“不功利”的拳手，是不是也像历史上的某些事物一样，是我们主观上的某种需求导致的某种错觉呢？
至于说到运动的内涵，个人以为，大部分的非对抗性运动（不知道定义是否精确），比如长跑、举重、跳水、F1等等，关键在于选手自身的身体修为，也就是所谓“体力”“”耐力““”爆发力等等。而像拳击、球类这种对抗性运动（实际上像F1这类运动中也越来越体现出博弈的重要性），其内涵除了体现在双方的身体修养上，更多的在于双方的博弈。个人以为，随着运动的发展，双方精神上的博弈将越来越成为决定胜负的关键。而这种博弈的实际表现，也就是拳手的所谓“打法”——这实际上也是整个人类在各个领域的发展趋势，拳击作为一项高度成熟的运动，也自然逃离不了这个趋势。

sharpknife

回复 27# zousky

简而言之，棋牌类运动以智力博弈为主，体能以辅（不能累晕倒了），来象棋不是为了要“赤膊”上阵比划比划；而拳击这种直接身体对抗运动，就是以体力博弈为主，智力以辅。上拳台根本目的不是为了比智力。

世界是有其功利性的，拳击也有其功利的一面，问题是拳击的主旨就是功利吗？

sharpknife

回复 27# zousky


    http://bbs.quanji.net/viewthread.php?tid=51189&highlight=

   
   明天要出差，先睡了，晚安。

zousky

回复  zousky



    还是那样的一句话， 我既没有否定过小梅的实力，也从未否定过欣赏小梅之人的水平 ...
sharpknife 发表于 2010-7-16 01:04

我同样也没有说过不欣赏小梅就是没有水平。问题是看你不欣赏小梅的原因是什么。我只是认为你的观点中存在矛盾，而不是觉得你水平有问题。
以非理性的方式欣赏体育运动，个人不认为这有什么错，体育运动的最早起源就与人类自发的逃避理性有关，追求血脉喷张，喜欢体内激素水平异常的感觉当然也没有错，喜欢顺应自己主观喜好的表演自然也无可厚非。我同样也没有说喜欢小梅的所谓“深刻思想内涵”就是水平高的。因为在欣赏体育比赛时深入思考者未必在现实中也是深入思考者，反之，在欣赏体育比赛之时选择性放弃理性者，未必便是不会思考之人。
但问题是，你自己的观点不能采用双重标准，不能一半理性，另一半非理性。不能用非理性的方式去欣赏比赛，却意图用理性的方式去评价拳手。
具体来说，你如果说我就是不喜欢小梅，看着他的打法就像看到苍蝇一样，没有理由的不喜欢，那我自然没啥好说的，只能说人各有志。但我还是那句话，看待体育赛事的观点并不一定代表现实中的实际水平，人类有理由选择性的非理性。
但你要是非要把不喜欢小梅这个事上升到某个高度，那我可能就有兴趣要和你聊聊了，因为你这是在用我的方式否定我的结论。