扪心自问，谁在以大打小，谁在以小打大，让事实说话吧。

藏书人

楼主好像漏掉了梅威瑟以大欺小最重要的一场比赛，梅威瑟VS大马奎慈！
江南歌王 发表于 2010-5-26 13:39

另外，关于梅马之战梅威瑟以大欺小，这种事帕奎奥也不是没干过，而且干的更夸张。

梅马之战是147磅级范围内的，没错，梅威瑟是在以大欺小，但请不要忘了当时梅威瑟是复出、除锈的比赛。

2006年在二战击倒莫拉莱斯后，帕奎奥跟拉里奥斯在130磅级比赛，拉里奥斯此前是WBC122磅级冠军，此前一场刚被瓦兹奎兹3回合击倒丢掉冠军。

比比马奎兹和拉里奥斯吧：
马奎兹从135升到147范围，是两级；拉里奥斯从122磅级升到130磅级，是两级。这点两人相同，但其他的就不一样了。

马奎兹是连续击倒卡萨马约尔和牛犊迪亚兹，气势正盛；拉里奥斯是刚丢掉冠军，士气低落。
马奎兹是当时P4P综合排名第二；拉里奥斯......很怀疑刚3回合惨败的他能否进入P4P前50。

同样是以大欺小，梅威瑟欺负的是小级别中最凶悍的（P4P第二啊），帕奎奥欺负的是小级别刚战败的。

藏书人

以上事实证明了这几点：

一）自击败巴雷拉成名以来，帕奎奥在多数重大比赛中临场体重并不吃亏，很多情况下尤其是126、130磅级他是在以大打小。更具体说是有相关数据的9场里，5重1平3轻。

二）梅威瑟目前有据可查的重大比赛中，临场体重全逊色于对手。具体说是8场全轻于对手。

三）跟梅威瑟比，在各级别帕奎奥都有临场体重优势。也就是“穿越”一下，在130、135、140、147磅级两人相遇（各自调换对手），帕奎奥对梅威瑟有明显的临场体重优势，有时甚至是一级以上的体重优势。

四）臂展方面，帕奎奥并不处于劣势，他的臂展甚至长于以“假小个”著称的巴雷拉，也长于小级别中公认有臂展优势的莫拉莱斯。

此外，上述事实还引发了我一个疑问，这个疑问也导致我从支持帕奎奥到怀疑帕奎奥到血检风波后严重怀疑回避最严格的奥运会式药检的帕奎奥：

早在130磅级的后期，帕奎奥就具备了144-145磅的临场体重，但他没能击倒130磅级的巴雷拉、马奎兹。但是，进入135、140、147磅级，临场体重没有大幅度增加的帕奎奥（只增加了3-4磅，不到一个级别），却拥有了更强大的打击力，比巴雷拉马奎兹体重级别更高（有的甚至是高出三级）的迪亚兹、霍亚、哈顿、库托无一幸免地被帕奎奥连续击倒。29岁以后的帕奎奥为什么在力量方面出现不合比例的增长？29岁，在没有外力辅助下恐怕是不能再发育了。而且，即便是再发育，要是帕奎奥体重稳步增加，目前以155-160磅或以上的临场体重、也就是用147磅级常见临场体重击倒那四位对手，也还能理解，但帕奎奥是以只比130磅级大一点的临场体重击倒的那几人，这就太令人咋舌了。

考虑到迪亚兹、霍亚、哈顿、库托的综合抗击打能力不可能低于巴雷拉、马奎兹，那么近来帕奎奥力量的增加幅度就只能用非人类来形容了。平时不锻炼的普通人可以通过刻苦锻炼在29、30岁时力量速度大幅度增加，但帕奎奥不是不锻炼的普通人，他是世界上名列前茅的职业运动员，对他这种12年前就成为世界冠军的人来说，某些方面如力量、速度已经非常接近个人的极限了，每增加一点都非常困难，而近年帕奎奥增加的却不是一点，而是所有人都不敢相信的一大截。

再回想一下帕奎奥在药检问题上推三阻四、找的那些诸如信仰身高之类的荒唐理由，我想任何一个客观公正的体育迷都会自然地想到，莫非......

zousky

楼上几位请注意一点，一个拳手想要在某一级别比赛，只要满足该级别的最低体重需求即可，至于高出级别规定的底线体重多少，完全是由拳手根据自己情况决定。如果这位拳手脑子没有问题的话，临场体重正应该是自己在该体重范围内最适应的体重。

比如楼上所言，将自己的体重升至250公斤去挑战泰森，假设你认为你应该以这个体重和泰森比赛（即这个体重是你的最好状态），那你确实可以算是以大欺小。但是显然泰森是不可能愿意以200公斤的体重上场的。

简单来讲，假如帕奎奥真的像楼上某几位所说，因为体格小、不适应大级别、升体重还会带来种种不便，那么他完全应该选择该级别的底线体重，而不是比那些早已适应了该级别的拳手还要重的状态，才能更好的发挥自己的优势。

像梅威瑟、琼斯这类典型的升级拳手，他们的体重一般都不会超过升级之后所在级别的对手，就是为了在比赛中发挥速度优势。当年琼斯打鲁伊兹时候体重仅仅是达到了193磅，还让很多人觉得惊讶。

藏书人

楼主的帖子有点让人莫名其妙。

临场体重和以小打大完全不是一回事。

要看是否以小打大，主要看两点， ...
boxer 发表于 2010-5-26 14:03

你这种辩论方式好像太取巧了吧？你是普通人，任何普通人跟泰森比大家都明白普通人是吃亏的，你怎么不反过来说呢？

当年泰森70KG体重时你是80KG，到后来泰森100KG你是90KG，难道泰森跟你打还算他泰森以小打大？

难道就因为泰森曾经比你体重低，到后来他100KG打你90KG，还该夸泰森以小打大？还该贬低你以大打小？

boxer

回复 21# 藏书人

你的问题就在于只看重数据而忽视了更真实的东西。

“马奎兹是连续击倒卡萨马约尔和牛犊迪亚兹，气势正盛。”——卡萨马约尔已经快成废人了，早过了和弗雷塔斯对决的颠峰时期。和牛犊迪亚兹的比赛你看过没有？在比赛中迪亚兹一直占优，马奎兹在逆境之中击倒对手获胜，有一定运气的成分。而这位迪亚兹在和马里格里吉（这位马里格里吉又被卡汗痛扁）的比赛中，竟被打得没有一点脾气。想要通过击败卡萨马约尔和牛犊迪亚兹要证明马奎兹多么了不起，没有太大的说服力。想要通过击败马奎兹来证明梅威瑟多么了不起，没有太大的说服力。

帕奎奥打拉里奥斯只是一场过渡战，没有太多人拿这比赛说事。

柔克刚

楼主辛苦

大熊星座

单臂展数据，从一战巴雷拉——迪亚兹，帕奎奥都是25。
此视频显示霍亚在臂展方面有24：23的优势。
臂展方面帕奎奥23：22领先哈顿。

这几个数据有些不太明白。（是否有“开掌”测量和“握拳”测量的区别？）

boxer

楼上几位请注意一点，一个拳手想要在某一级别比赛，只要满足该级别的最低体重需求即可，至于高出级别规定的 ...
zousky 发表于 2010-5-26 14:16

帕奎奥的最佳体重在140磅，他为什么要到次中量级来打？琼斯的最佳体重在轻重量级，他为什么要到重量级和鲁伊兹打？特尼的最佳体重是次中，他为什么要到中量级和霍普打？马奎兹和哈顿的最佳体重是轻量级，为什么要到次中去打？…………
————拳手在哪个级别打，并不是完全取决于生理条件，有时候金钱利益，舆论导向（想撮合两位不同级别的优秀拳手对决），或者是拳手的不断前进的动力和意志所决定的。在同等级别，我们对于那个升上来的拳手会更佩服些。

boxer

回复 23# zousky


    你的第二个观点也是不成立的，“像梅威瑟、琼斯这类典型的升级拳手，他们的体重一般都不会超过升级之后所在级别的对手，就是为了在比赛中发挥速度优势。当年琼斯打鲁伊兹时候体重仅仅是达到了193磅，还让很多人觉得惊讶。”
——升级之后超过对手的情况也很多，只是我现在没有时间去收集资料，临场体重说明不了什么问题，就象说帕奎奥临场体重比霍亚大，就说帕奎奥以大打小一样，是反常识的。难道霍亚不知道选择自己更合适的体重？

藏书人

单臂展数据，从一战巴雷拉——迪亚兹，帕奎奥都是25。
此视频显示霍亚在臂展方面有24：23的优势。
臂展方 ...
大熊星座 发表于 2010-5-26 14:30

我感觉是单臂，指尖到腋窝。

以前我自己量过，双臂展（指尖到指尖）180厘米，约71英寸；要量单臂展（指尖到腋窝），大约是25.5-26英寸。

不过，很多拳手的臂展数据肯定有问题，估计是刻意往小了报，以迷惑对手。06年看巴尔德米臂展资料是173，但看他和朱达、加蒂比赛第一感觉就不对，等跟小梅正式比赛，电视里报的好像是18X厘米，差出很多。但同一个拳手要都不一样，那就很可能有开掌、握拳之类的区别了。