再次谈谈小梅——看rjr1980网友精彩帖子有感

藏书人

引用第29楼吴青于2008-07-11 08:31发表的 :
梅威瑟不敢和莫斯利打他多次拒绝莫斯利和威廉姆斯的邀战请求这是事实

小梅升入147磅级并挑战冠军是2006年的事，当时莫斯利在打154磅级比赛，威廉姆斯则根本没什么名气，还在打WBO北美冠军赛，难道小梅该放弃挑战IBF朱达以及和WBC冠军巴尔德米火并的机会而挑战WBO北美冠军？

2007年小梅和霍亚、哈顿对决，难道当时小梅该放弃霍亚哈顿而选择莫斯利、威廉姆斯？当时的莫斯利在票房和地位上能超过霍亚吗？当时的威廉姆斯在票房和地位上能超过哈顿吗？如果小梅真选择了莫斯利和威廉姆斯，那么现在倒梅派是不是该说小梅多次拒绝霍亚、哈顿，小梅在躲避霍亚哈顿？

2006-02-25，莫斯利10回合TKO瓦加斯（WBA154磅级挑战者决定战）
2006-07-15，莫斯利6回合TKO瓦加斯（154磅级比赛）
2007-02-10，莫斯利点数胜克拉佐（获得WBC147过渡冠军）
2007-11-10，莫斯利点数负于库托（挑战WBA147冠军失利）

2006-04-08，小梅点数胜朱达（获得IBF/IBO147磅级冠军）
2006-11-04，小梅点数胜巴尔德米（获得WBC/IBO147磅级冠军，放弃IBF冠军）
2007-05-05，小梅点数胜霍亚（获得WBC154磅冠军，后放弃此头衔回到147磅级）
2007-12-08，小梅10回合TKO哈顿（卫冕WBC147磅级冠军）

从小梅和莫斯利的比赛安排已经可以看出，2006年两人根本就不是一个级别的，而且都有自己追求的目标。2006年12月当小梅决定升级到154磅级挑战霍亚时候，是莫斯利主动降级离开154磅级，即便不说莫斯利回避小梅，但也不能反过来污蔑小梅躲避莫斯利吧.

2007年5月小梅击败霍亚兼领WBC154\147两级冠军时，确实有过和莫斯利比赛的相关报道。当时小梅已经确定退回147磅级，莫斯利的WBC147过渡冠军被取消。小梅要么选择莫斯利（击败克拉佐），要么选择哈顿（也击败克拉佐，并且刚击败卡斯蒂洛，而且两人在140磅级曾经有过对峙）。最终小梅选择了势头更旺、市场价值更高、战绩更漂亮（43-0-31KO）、且在当打之年29岁的哈顿，而没有选择36岁、44-4-37KO、最近4年没获得过大头衔的莫斯利。

这种选择有什么不妥吗？难道吴青朋友会在那种情况下选择莫斯利而舍弃哈顿？别忘了所谓小梅躲避哈顿的说法已经说了很久了。

至于威廉姆斯，他2007-07-14才挑战马加里托成功，此前根本没资格谈和小梅的比赛。他的WBO第一次卫冕战最初定的是和IBF冠军新特龙打，07年12月底新特龙因伤退出后才换的昆塔那。2008-02-09威廉姆斯卫冕失利败给昆塔那、双方又谈复赛、威廉姆斯复仇成功......因此这段时间根本不存在小梅、威廉姆斯比赛的可能性。

藏书人

引用第30楼吴青于2008-07-11 08:37发表的 :
28楼的朋友你搞错了阿里与福尔曼是交过手的而梅威瑟还从未与莫斯利,特尼和高威交过手,梅威瑟怎么能和阿里比呢

你多次提到小梅没跟提托比赛，这也是时间上有明显错误的。提托比小梅大不了多少岁，但提托的初始夺冠级别比小梅大的多，等小梅连续升级到提托曾经待过的147、154磅级时候，提托早就不在这个级别了。

1999-09-18，提托战胜霍亚，这是他最后1场147磅级比赛。当时的小梅还在卫冕WBC130冠军（刚击败杰瑞纳）。
2000-12-02，提托TKO瓦加斯，这是他最后1场154磅级比赛。当时的小梅还在准备与IBF130磅级冠军克拉来斯火并。
2001-05-12，提托此后一直在中量级、超中量级、轻重量级体重范围内比赛，此时的小梅仍在准备WBC130磅冠军卫冕战（对卡洛斯.赫尔南德斯）。

他怎么可能跟提托比赛？这简直就像说帕夫里克没跟霍普金斯、琼斯比赛是躲避他们一样。

藏书人

关于所谓小梅没跟高手打，我想请吴青朋友换个角度考虑：

2006年小梅挑战马加里托、新特龙而没跟朱达、老巴较量；2007年小梅迎战莫斯利、威廉姆斯而不跟霍亚、哈顿较量。

那么是不是该说小梅回避朱达、老巴、霍亚、哈顿了？

拳魂

我佩服楼主对一个自己所爱拳手的执着,写的也很好,但只是把小梅写成了一个"完人",我也很喜欢早期的小妹,只不过在他和查为丝那场比赛开始,觉的他风格大变,那场比赛他的手部受伤,但小查也被打伤鼻子而退出比赛,我想那场比赛后给小妹的影响很大,他开始变成为谨慎型打法,我只所以慢慢对小妹失去兴趣,也并不是小妹有什么不好,只是不喜欢这种风格而已,最后我还是很赞同1980朋友的评价,我觉得这是既非挺梅也非倒梅的一个资深拳迷对小梅最公道的评论!

qwe6563456

引用第39楼吴青于2008-07-11 15:26发表的 :
莫斯利多次向梅威瑟提出交手请求都被梅拒绝,但他却去选择霍亚和哈顿等白人拳手,我记得梅曾说过没有哪个白人能够击败他这说明在梅看来打白人比打黑人更有把握因此他会回避那些更有实力的黑人拳手,对于职业精神他应该多学学琼斯敢于接受任何人的挑战也敢于挑战任何人.

晕了,又扯到黑人白人的种族问题上来了?藏书老哥算是白忙活了,这家伙是没的救了啊.吴青老大你也别再回帖了啊,我老人家已经忍的够辛苦了啊,至少现在还没骂你娘啊

高老汉

分析的好！！，小梅已经证明一切了！

白面书生

好，很好，争论对本人来说很长拳击知识。‘藏书人’的多方面数据有很好的参考价值，其他各位有‘关公’战‘秦琼’的观点，有‘黑’与‘白’的观点，有对拳击四大组织之间关系解释的观点，有对梅威瑟从各个角度的分析观点，有延伸到对各个拳手个性，拳击风格，脾气秉性，为人处世等评论的观点，令本人长见识，多谢。

拳魂

引用第31楼wangfeihong于2008-07-11 09:23发表的 :

阿里是爆冷战胜过福尔曼，但是当福尔曼输给阿里之后要求与福尔曼二战的时候被阿里拒绝，这件事让福尔曼耿耿于怀，直到今天福尔曼也不认为阿里比他强，而许多拳击专家以及广大的拳迷都认为如果二战福尔曼可以击倒阿里取胜。我说的阿里逃避是阿里逃避与福尔曼的二战而不是阿里没有和福尔曼交手。

我只知道,副而曼被KO后,意志消沉,以酒浇愁,萎靡不振,后来退出拳坛做了一位牧师,好象没有他要求二战的事吧,不过阿里在他的自传里说过,那场比赛他遭受了很大的身体打击,并对他的病有一定影响!

叱咤风云

引用第6楼luyi于2008-06-12 01:07发表的 :
      小梅在没有恰当的对手和酬金时，隐退一阵子也许是上策，也许他想再给库托一点时间。但愿库托这一两年横扫中量级并抗上这张大旗，当上中量级无可争义的拳王后，当年传说中不败的超级拳王小梅微瑟尔重出江湖，再和库托掀起一场震撼人心的对决。

"也许他想再给库托一点时间"。什么意思？给库托什么时间？这并没有解释为什么退役！这和库托有什么关系？难道小梅退役是被库托吓的。

藏书人

引用第39楼吴青于2008-07-11 15:26发表的 :
莫斯利多次向梅威瑟提出交手请求都被梅拒绝,但他却去选择霍亚和哈顿等白人拳手,我记得梅曾说过没有哪个白人能够击败他这说明在梅看来打白人比打黑人更有把握因此他会回避那些更有实力的黑人拳手,对于职业精神他应该多学学琼斯敢于接受任何人的挑战也敢于挑战任何人.

吴青朋友，我说的已经非常清楚了：

2006年身为147磅级白丁的小梅只会对曾经的147磅级大三冠朱达以及后来的WBC147冠军巴尔德米感兴趣，他不可能跟身在154磅级且跟瓦加斯连续比赛的莫斯利有什么接触。同理，莫斯利在2006年也不存在和小梅较量的念头。

2007年小梅5月5日击败霍亚后，很快就跟哈顿签约，这中间的时间间隔不过1个多月。当时的哈顿刚漂亮地击倒卡斯蒂洛（正是这个卡斯蒂洛曾经在135磅级跟小梅恶战2场24回合），名声响亮，被认为是最有可能击败小梅的拳手。莫斯利虽然水平也不错，但36岁且4年没获得过大头衔的他肯定没法跟当时的哈顿比，小梅选哈顿而舍弃莫斯利是正常选择。因此你所谓小梅多次拒绝莫斯利的挑战这说法是没道理的，时间间隔只有1个多月，根本梅莫就没开始实质性谈判，哪儿来的多次？莫斯利又不是头号挑战者，也没在挑战权决定战中获胜，他根本没有对小梅的强制挑战权，他跟其他10多个排名靠前的拳手是一样的地位，小梅谈得上“回避”他吗？难道就因为他说过想跟小梅比赛，小梅像对待其他排名靠前的拳手一样没理睬他，就能说小梅躲避莫斯利？哈顿当时约战的呼声更大你怎么不说了？

那个“白人”的话题我记得是个拳迷朋友开的玩笑，真正的出处是霍普金斯对大卡前的舌战中扯出“我永远不会输给一个白人拳手”这句话，后来某拳迷把这话安到小梅头上，我当时还跟帖指出这应该是个编造的玩笑。我想你就别再根据这个玩笑话展开对小梅的批判了。

至于说让小梅跟琼斯学“敢于接受任何人的挑战也敢于挑战任何人.”，我觉得琼斯在这方面还真教不了小梅什么。如果小梅像琼斯一样长时间固守自己第三个冠军级别，你觉得目前140磅级的哈顿、托里斯、马里克纳吉、豪尔特等人谁能威胁到小梅？如果小梅像琼斯一样越过自己第四个级别（147磅级）到第五个级别点数战胜一个比较弱的冠军（比如小斯、金祖克而不是对去年的霍亚）然后立刻退回140磅级，他会比现在的自己伟大吗？

最后，我还是要问：如果去年5月击败霍亚后，小梅与莫斯利签约比赛而没选择哈顿，现在你是不是要说小梅躲避哈顿？是不是要说小梅在140磅级就躲避哈顿、看到他4回合击倒卡斯蒂洛后更是回避哈顿，而选择了一个36岁的老糖块？是不是要说小梅只会选择老人，先是霍亚然后是更老的莫斯利？