就兰子、小建、帕帕的持久论战扯掰碎扯几句

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 15:21
我再次强调，我从来说的就不是国人，我说的是古人，你别老是给我扣一个反民族的帽子。

这不是务不务实 ...

我再次强调，我从来说的就不是国人，我说的是古人，你别老是给我扣一个反民族的帽子。

古人，古人和现代人的关系，你应该也明白吧，没有古人，会有现代人？我不是给你扣反民族的帽子，是你的贴子容易让人感觉是你把自己民族的东东去100%否定，让旁人围观的感觉你贴子附带着的意味好笑，如果外国朋友看到你自己这样100%否定自己的国人的某一类人群中的所有人，你觉得他们会怎么感觉你的贴子~~~~~

你会想点呢，当作我在善意提醒好了，我可没兴趣贬损自己的国人同胞，包括朋友你！

这不是务不务实的问题，而是历史客观条件决定的。在有兵器可以用的情况下，没有人会练徒手，所以古代的徒手搏斗就是不行，不成体系，无法跟现代搏击抗衡。不务实的就不用说了，招摇撞骗，务实的更不会练徒手，研究怎么把兵器使得更称手，能杀更多人这才是正道。



你扯到另一个没有意义的范围里了，公平公正点，古人和现代人用同样条件的训练资料和训练手段，古代人的起点和现代人是一样的，不存在谁高谁低的问题。而你拿在某个特殊科目你擅长的去比较别人并不擅长的，这有意义么，就象假如你是会计专业，我是厨师专业，你非要我厨师和你比会计那套，你是更强，这真的叫更强么？


务实就是把自己相应的专业以客观务实的科学态度去认真的专研和学习发展嘛~~~~~~所有的东东都需要务实的去当脊梁

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 15:33
人类的发展前后，你不管公元前公元后，那还是人类啊。

但是猿人和智人那是生理进化阶段的问题，不是人 ...

进化的同一个阶段才能比啊，现代人跟现代人比啊，距今十万年前。

400万年的猿人还是动物，怎么比啊？我能跟猩猩去比？这是不同的生理结构，这怎么比啊？

而且你比这个东西有什么意义？武术比的是什么？比的是技术嘛，比的是你开发的这门武术的先进性，合理性，优越性，你拿个猿人来跟我比，他比我身强力壮，这能说明啥？能体现你武术的精妙之处吗？比什么都不知道。。。

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 15:43
我再次强调，我从来说的就不是国人，我说的是古人，你别老是给我扣一个反民族的帽子。

古人，古人和现 ...

继承关系没问题啊，但你不能说成古人比现代人强啊，现代人继承古人，同时又超越古人，哪一方面都是如此。谁跟你说我只否认自己民族的东西？我说了古泰拳也干不过现代泰拳，只是你们本来就是围绕我国古代武术，所以我不就只能跟着说我国的吗？要不你吹吹英国古代武术，那我也喷英国的。

。。。。。。。。。。。。我说的不就是训练理念，条件，环境的问题吗。。古人没有徒手搏击的土壤，所以不行，所以虚假。身体条件虽然总体也比不过当代人，不过比试总要在同等量级，所以这就不是问题了。

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 15:37
天下武功出少林，连少林都是招摇撞骗了，你传武还闹腾啥呢？再说他招摇撞骗跟我说的他不提兵器有什么关系 ...

天下武功出少林，连少林都是招摇撞骗了，你传武还闹腾啥呢？再说他招摇撞骗跟我说的他不提兵器有什么关系吗？人家之所以不提兵器，就是因为大家有共识，啥共识？现代人约架不舞刀弄枪，只比徒手！这是一个很基础的共识，人家不用提。我就是在论坛跟你俩要费这大劲，跟别人都不用说的，明白了吗？

你拿戏言当攻击国术的材料，感觉你思想上在自我纠结于一些不实的印象和一些实的印象~~~~~
传武是一个大的东东，我个人觉得只有国人中的所有务实的人才有资格作为其代言者，比如明的戚练兵那套、民 国引进的实战训练的那套、新中国的以实战需求的最贴逝实战的那套内部训练选拨运作机制，这些都有相关的资金投入和相关的审计来避免乱来~~~~~~

那几个在网上互叫的戏，那叫炒作，真去当真，只能说朋友多半算是被他们忽攸了的一份部吃瓜群众之一了


而且我们也只想争这一点，只想争徒手，别的不在乎，因为使用兵器那是借助外力，徒手才是对自身的开发。我就不明白，争兵器有什么意义。。。。。。。。。。。你要争让给你好了，中国兵器武术天下第一，好不好？我都懒得说什么人家国外古代也用兵器，就让你第一。。。。。一点都不稀罕。

从现在开始能只谈徒手么？



徒手，徒手，在你的训练内容都相当的情况下，你觉得徒手你真能打赢古人


有空你去看看纪效新书里的内容，再早的也有很多，《汉书·艺文志》的兵技巧类中，记有“手搏六篇”(已亡佚)。这说明，汉时手搏已发展为具有多种方法相搏的专门技能。至于后世用拳法代替武术的名称，那是因为后世朝代禁武所致。
古人的务实精神并不比现代人差，当然古人中也有类似于现代人中的各种招摇撞骗的，中间你可以看到古人并不象现代人中有些人感觉的那样这样挶泥于门派和国籍，纪效新书中很多都是诚心在象日本人学习更实用的技击技巧。


你想想古人也用类似于现代人这样的训练实战培养等环境下练空手的搏击术，你又怎能真正战胜古代人


当然你要以不对称的条件来对战古代人，那是你自己的问题，那就不是个公平的比较！

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 15:43
进化的同一个阶段才能比啊，现代人跟现代人比啊，距今十万年前。

400万年的猿人还是动物，怎么比啊？ ...

进化的同一个阶段才能比啊，现代人跟现代人比啊，距今十万年前。

时代差越短，人和人之间所有的东东就越接近，接近了就我们这些吃瓜群众看上去就不明显了！

400万年的猿人还是动物，怎么比啊？我能跟猩猩去比？这是不同的生理结构，这怎么比啊？


生理结构，不同？说来看看，哪部份不同？

而且你比这个东西有什么意义？武术比的是什么？比的是技术嘛，比的是你开发的这门武术的先进性，合理性，优越性，你拿个猿人来跟我比，他比我身强力壮，这能说明啥？能体现你武术的精妙之处吗？比什么都不知道。。。



比技术，这个就有得扯了


还得看投入这个技术体系的资金时间人力物力，投入的效率如何，在我看来这些指标的综合效果决定了哪个体系的更到位，这类似于科学研发团队研发科技项目的道理一样！


问题转回来，你这样比有什么意义，各方面投入度高，务实度高的，比低的技术研发更好，这还用说么？

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 15:52
继承关系没问题啊，但你不能说成古人比现代人强啊，现代人继承古人，同时又超越古人，哪一方面都是如此。 ...

继承关系没问题啊，但你不能说成古人比现代人强啊，现代人继承古人，同时又超越古人，哪一方面都是如此。谁跟你说我只否认自己民族的东西？我说了古泰拳也干不过现代泰拳，只是你们本来就是围绕我国古代武术，所以我不就只能跟着说我国的吗？要不你吹吹英国古代武术，那我也喷英国的。

是你的那个100%让你的言词让旁观者感觉就是全盘否定，这个不科学的态度让你容易被误会~~~~~~古泰拳是现代泰拳的一个不可分割的一部份，你拿一个整体的早期部份拿和后期更成熟成形的部份相比，说早期不如后期的，有何意义？


就如你说一颗树的树苗不如长大后的大树，有意思；在历史发展过程中，不管是运动项目还是别的东东，有萌芽有发展还有期消亡，都是自然规律，所有的现代搏击术，搞不好以后还会慢慢被后世的人们慢慢疏远和遗忘呢，现代折搏击术在以后我们的后世了孙中又成了古代搏击术中的一员，好吧，不定那会还有一个象帕帕朋友这样好奇心的哥们来喷现代的搏击术，不过有意思么？

。。。。。。。。。。。。我说的不就是训练理念，条件，环境的问题吗。。古人没有徒手搏击的土壤，所以不行，所以虚假。身体条件虽然总体也比不过当代人，不过比试总要在同等量级，所以这就不是问题了。



徒手搏击的土壤都不同，差异也大，你明知这种背景条件还这去去说啥不行，说明本就是伪命题，就象现在相对古代没有冷兵器搏击的土壤，你说现代的冷兵器不行一样没意思。


身体条件，在都不吃添加剂的情况，差异很小，几乎可以忽略~~~~

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 15:59
天下武功出少林，连少林都是招摇撞骗了，你传武还闹腾啥呢？再说他招摇撞骗跟我说的他不提兵器有什么关系 ...

哪一套？你练过？你不要现在这些大门派不行，你就去找一些军事部门，这同样不行，人家是讲究杀敌，完成作战任务，徒手效率多低啊？？？？？？？不会练徒手的！你还**，**吴公仪担任过黄埔军校的教官，这种人都能当教官，你军队的徒手差到什么地步了？
徐晓冬事件只是一个契机，让我们把焦点移到传武上，一起讨论，徐晓冬之前我们对传武就是这样的判断，不是通过他才认识传武。。。。。。是我们的人生经历，知识，总结出来传武是招摇撞骗。


你这话到底什么意思，我也搞不明白了。。。。。。。什么叫古人训练跟我们一样，我们就搞不过古人。。。

懵了，首先，我们主要表达的观点就是古人理念落后，环境不允许，所以徒手打不过现代人，这里没有要比较身体的意思，而是比较环境的意思。但你这话说的，就变成比较古人和现代人的身体素质了，当然你说猿人也是一个意思，也是比身体素质，你这方向搞错了啊。。。

再一个传武吹（典型的传武吹）的意思是，古人的训练和技巧就优于现代人，只是我们没看到罢了，这跟你的意思不一样，我反驳的主要这种传武吹。

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 16:05
进化的同一个阶段才能比啊，现代人跟现代人比啊，距今十万年前。

时代差越短，人和人之间所有的东东就 ...

所以就是要年代接近，身体差异不大才能比嘛！！要不不是变成比拼身体了吗？这有什么好比的？


你说的对啊，技术就是看投入，研究。所以我的观点就是古代徒手搏击用处太少，投入和收益不正比，没有人会系统的研究这个，所以徒手武术不行嘛。

直到现代，开始有了徒手搏击比赛，人们可以以此为职业，这才开始形成一个产业，所以这个实用性和技术性才碾压古代。

烈火

像帕帕一样打拳 发表于 2017-6-16 16:18
哪一套？你练过？你不要现在这些大门派不行，你就去找一些军事部门，这同样不行，人家是讲究杀敌，完成作 ...

哪一套？你练过？你不要现在这些大门派不行，你就去找一些军事部门，这同样不行，人家是讲究杀敌，完成作战任务，徒手效率多低啊？？？？？？？不会练徒手的！你还**，**吴公仪担任过黄埔军校的教官，这种人都能当教官，你军队的徒手差到什么地步了？
徐晓冬事件只是一个契机，让我们把焦点移到传武上，一起讨论，徐晓冬之前我们对传武就是这样的判断，不是通过他才认识传武。。。。。。是我们的人生经历，知识，总结出来传武是招摇撞骗。

前面的主贴回贴，朋友你看得不够细呀，类似同样的问题，老反复说

你拿出发点不同的东东来说国术不行，根本就站不住脚


我给你说说在一定的阶段为什么国术相对落后吧，主要是政 治原因，中国历来禁武（统治者怕下面的人好斗了造反嘛）新中国连拳击都禁了那么久~~~~~你不会不知道这些吧


政府真要想把这个弄好弄强，太容易了，相应的大量资金人力物力智力投入，这么大的人数选拨基础数量还怕弄不好，这些年奥运项目上的进步不就是因为这些么？


中国人脑瓜子聪明得多，各方面投入到位了，国外那点训练上营养上的资料还不被国人所学所利用和总结发展，就如苏27弄到自国人手里，各方面投入到位，现在弄出的各种发展型号一样的道理。


你这话到底什么意思，我也搞不明白了。。。。。。。什么叫古人训练跟我们一样，我们就搞不过古人。。。

懵了，首先，我们主要表达的观点就是古人理念落后，环境不允许，所以徒手打不过现代人，这里没有要比较身体的意思，而是比较环境的意思。但你这话说的，就变成比较古人和现代人的身体素质了，当然你说猿人也是一个意思，也是比身体素质，你这方向搞错了啊。。。

再一个传武吹（典型的传武吹）的意思是，古人的训练和技巧就优于现代人，只是我们没看到罢了，这跟你的意思不一样，我反驳的主要这种传武吹。




都各说各话，扯个没完，所以还是好好的细细看对方的意思，你的意思我基本看明白了的，所以主贴上说了，主要是315打假嘛，而你弄个100%否认国人的东东，就扯偏了，所有东东在其相对应的条件下的存在都是有其合理性的，各个东东存在的意义不同，


那些招摇撞骗的存在正是给我们国人务实者作反面提醒的~~~~~~

像帕帕一样打拳

烈火 发表于 2017-6-16 16:16
继承关系没问题啊，但你不能说成古人比现代人强啊，现代人继承古人，同时又超越古人，哪一方面都是如此。 ...

但是问题是，传武吹说的是早期的胜过后期啊。。。。。像你说的小树长成大树，那大树显然比小树更巍峨雄壮，但是传武吹说，不，小树更雄壮。我们反对的这是这种荒唐的说法，像你说的我们说的没意义，那就对了，因为太正确了，所以说这有什么意义呢？成熟后本来就比早期更强，这是天理啊！本来不用说的，但是传武吹却反过来，说古人更强，早期更强，那我们只能多废一嘴反驳一下他们了。