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楼主: 最爱重拳

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发表于 2010-7-8 21:53:27 | 显示全部楼层
好,越来越精深。论坛有人才。看热闹,也休息,长见识。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 21:55:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-7-8 21:56:44 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-8 22:07:08 | 显示全部楼层
扯得似乎有点远。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2010-7-8 22:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 大熊星座 于 2010-7-8 23:11 编辑
大熊兄见谅,省内系统聚会,我们承办,在三角龙湾住一宿,吸了一天养。大家在这里热闹,我溜号 ...
教授jiaoshou 发表于 2010-7-8 13:36


前日久不见教授身影,突然想起李宗盛的歌词:“男人久不见莲花开始觉得牡丹美……”原来教授疗养去了,难怪文字出来也是分外抖擞。

且说这个重商主义(国力基于通过贸易顺差所能获得的财富;早期少买晚期多卖;把货币与真实财富等同了起来……),是文艺复兴时期仍以贵金属为流通手段时的产物,美元与黄金脱钩后纸币的流通已令重商主义没有生存土壤。即使目下欧美指责中国的新重商主义,要与利益最大化(利润最大化原则)扯上关系,此处三言两语恐远不能释然,不如另择时机再烦教授点拨,教授意下如何?

我和教授对313的分歧,原在于对经济和政治的侧重点分歧;现突转入“市场经济是否追求利益最大化”这个问题上来,教授指出“短期目标可以利益小化甚至负利益”,认为商业赛事并不都是完全奔着利益最大化而去,再举例“梅复出并没有首先战帕,而是战马。”
——微观、宏观;单场赛事之利益最大化;系列赛事之利益最大化;拳手职业生涯之利益最大化……层面不同却殊途同归,极尽曲折委婉莫不为了追求最终利益最大化。如在这个原则面前都产生分歧,大熊也要疗养去了。

摘录一些梅复出时段资讯,权作茶点吧:
据ESPN报道,32岁梅威瑟和金童推广于周五,09年5月1日达成初步协议,7月18日复出与墨西哥拳手马奎斯交手,由HBO电视直播。同时,金童首席执行官证实,马奎斯已经签署协议,但对小梅是否签署不置可否。
5月2日帕奎奥VS哈顿
6月初,帕奎奥对【AEG】说:我之前说过,我愿意打击任何人,我现在再说一遍,我不会回避任何一场伟大的赛事。
阿鲁姆即向BoxingScene.com暗示:帕奎奥可能会等待7月18日梅威瑟与马奎斯结果后才会有决定,虽然梅威瑟战胜马奎斯不在话下,我了解到,帕奎奥更倾向希望与梅威瑟打比赛,这能得到更高的收入,我们可以等,不一定限制在10月17日,或许在12月也行。
梅威瑟在谈判桌上也是个难缠家伙,他甚至会釆用逆向思维,他本人也不会同意我所开出的50/50酬金分配。我们会在适当的时候才会公布适当的细节。
6月中旬,梅威瑟在周日通过一份新闻稿表明:由于训练肋骨受伤无法如期在拉斯维加斯的米高梅与马奎斯进行比赛。可能推迟到9月19日。
6月下旬,在周三,阿鲁姆通过电话会议与库托团队达成30/70酬金分成初步协意。

是否需将新的分歧统一一番,再作深入?
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发表于 2010-7-9 11:06:34 | 显示全部楼层
前日久不见教授身影,突然想起李宗盛的歌词:“男人久不见莲花开始觉得牡丹美……”原来教授疗养去了, ...
大熊星座 发表于 2010-7-8 22:13



       昨天回来,发了帖回去睡觉去了。很多兄弟看我们扯得远了,不够直截了当。但有价值。直接的结果,还是要被问及原因的。另外论拳多数是争立场,也有的是彼此探清某个问题。咱们此番汇谈当属后者。
    对兄台该帖第一段无异议;中间部分问题不大;后部分涉及小梅,可以再主要谈他。总体在顺序和轻重上缕一缕。
    咱们主要说的是帕奎奥,涉及小梅少。一是梅帕争先把帕说清楚,二是帕有政治因素。都知到帕政选,但并不重视它的利害。
    帕有了政治以后,政治成了他的一条主线,这是别人没有的。利益最大化是一致的,政经都如此。如政治,一步到总统才好;拳击每场都是大收入才好。
    帕的政治主线对他的拳击是一条监测系统,发挥主作用,一旦出现拳击事务威胁或防碍政治规则时,这个系统就会发出警报,干预或阻止帕的拳事行为。政治的帕最高利益或最大化利益是政治选项,拳击选项是从属配合,被别上了政治的标签,经济利益上是有限制的最大化。
    利益最大化是经济职业的本能目标,战略性思考后将其置于最高目标,不一定是首要目标,经过一个个不断前行的近期目标而后攀及。这个过程也符合事务进化发展规律的。所以打一场顶级赛事是可以的,但条件不成熟就要开发些适合的次级赛事。帕梅顶级赛事不成熟,从帕的角度说是政治因素导致不成熟,尽管是历史性收入,还是提出了一些条件,没有执意开战。一旦出现妨碍政治的事情,政治诉求就一定要出来说话。经济规律很重要,但拳击还有政治、心理、精神、舆论压力等方面的需求,需求不同会产生不同的动机,而至产生不同的行为。
    梅尽管说帕是一维选手,但谈起来谨小慎微,提出了难以预料的条件。如以一维选手说为依据,开谈时提出的条件是解释不通的。经济最大化起决定作用,亿元大战就直接因为24天而放弃了,也解释不通。所以,拳坛经济是主要的一条规律,作用面广且深刻,但不能统领,政治它管不了,其他方面的需要出现它会失效。但否定经济利益规律、最大化的追求,无疑是错误的。
    那么梅,提出障碍性指责及条件,首轮谈判失败,因为什么呢?大熊兄如何见解?

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发表于 2010-7-9 11:24:39 | 显示全部楼层
昨天回来,发了帖回去睡觉去了。很多兄弟看我们扯得远了,不够直截了当。但有价值。直接的结果 ...
教授jiaoshou 发表于 2010-7-9 11:06


教授今天回复快捷,大熊感动,而文字更为简洁直入,令大熊欣慰。政治与经济能最大限度容忍,也让我和教授的观点更为融洽。
大熊先忙一些俗务,回头再与教授神聊
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发表于 2010-7-9 12:43:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 教授jiaoshou 于 2010-7-9 12:47 编辑
谈到数据,这里有个非常有说服力的例子:
员工向老板请一天假,老板推心置腹地说:"你想请一天假,你在向公 ...
最爱重拳 发表于 2010-6-23 21:56


         重拳贤弟的帖子很有说服力,例子更是精彩。
        按年、月、星期、天、小时、分钟计算非有效工作日,每一个孤立的计算都是正确的,概念不停的被偷换,数量不停的被重复计算,最后得出了令人啼笑皆非的结果。意义并不在于算术,而在于依据信息的选择、使用和分析方法。
       如果比机智、强词夺理、气势战胜对方,孤立使用依据、歪曲数据或其它信息,依据确实就是抬杠、回避问题或蒙过对手的工具了。
       这种状况常发生在外交、论辩及谈判场合,在论证求解时就是自欺彼此了,对搞清问题百害无一利。
       六头鸟和马约加的例子也是如此,说明静态或孤立看问题,逻辑结果与实际要出大差距。这一段和大熊兄等兄弟讨论决定规律,就是要摆脱这种方法,系统全面的看一个问题,排除失效原因,找出有效依据。
       决定拳手行为的导向原因很多——经济、心理、胆量、政治及其他目标需要等。有拳友指责帕奎奥首先离开了谈判桌,认为是帕首先是不想打的。之所以立不住脚,就是因为这个谈判有最后期限,而且不是人为确定的,那就是313必须开战,再谈下去打不成了。谈判时拖的做法目的很多,其中一个目的就是拖黄,知道有最后期限,期限过了还在从容的要求继续谈,就是给自己的黄局行为找台阶,掩饰责任。虚伪爱面子的人都喜欢这么办。
      帕的其他原因都可以排除,只有政治原因排除不了;梅的政治原因不存在,经济原因失效,剩下了心理和胆量的原因放在那儿。全胜战绩越维护,负担越重,久了,心理结节。技术型人才考虑的多,思前想后、绕来绕去,最重的那个包袱就放不下来了。
      感觉到重拳贤弟认为帕就是要打那场比赛,但帕和梅一样双方都是有条件谈判,不知大师如何考虑?

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发表于 2010-7-9 14:01:57 | 显示全部楼层
回复 208# 教授jiaoshou


   教授、大熊、二十年、重拳各位仁兄主演的大片《拳击---徘徊在商业与政治之间》看得好过瘾。
  

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发表于 2010-7-9 14:07:17 | 显示全部楼层
回复  教授jiaoshou


   教授、大熊、二十年、重拳各位仁兄主演的大片《拳击---徘徊在商业与政治之间》 ...
菲多艾米连科 发表于 2010-7-9 14:01


却不曾收到菲多门票钱

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