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楼主: 藏书人

扪心自问,谁在以大打小,谁在以小打大,让事实说话吧。

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发表于 2010-5-26 13:22:12 | 显示全部楼层
老藏所说的证明不了什么,拳手参加比赛的初始级别是由本人的先天条件决定的,小帕从108起家,高威能从108打起么?(高威的身高如果打108,不用职业选手,我一拳就打趴下他!),高威的身体条件打重量级根本没问题,小梅能么?不要说泰森、图阿,去打海大嘴试试!

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发表于 2010-5-26 13:28:29 | 显示全部楼层
其实大家仔细观察周围身边的人就很容易发现,同样身高有胖有瘦,体重差异更大,同理同样体重身高差异也蛮大
竞技体育用什么作为依据划分级别呢?  
多数是体重吧

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发表于 2010-5-26 13:39:44 | 显示全部楼层
楼主好像漏掉了梅威瑟以大欺小最重要的一场比赛,梅威瑟VS大马奎慈!

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发表于 2010-5-26 13:44:49 | 显示全部楼层
佩服藏书人,知识面真广,有理有据才是硬道了。顶了
我寧愿你在別人懷裡的時候想著我;也不願你在我懷裡的時候想著彆人.

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 楼主| 发表于 2010-5-26 13:47:20 | 显示全部楼层
楼主好像漏掉了梅威瑟以大欺小最重要的一场比赛,梅威瑟VS大马奎慈!
江南歌王 发表于 2010-5-26 13:39

不是我有意漏掉,前面我已经解释了,梅帕两人最近的比赛没有临场数据(梅马、梅莫,帕库、帕克),因此梅马之战没法计算入内。

而且,即便梅马之战中梅威瑟临场体重比马奎兹大,那么有临场体重记录的9场大战中,梅威瑟也只是1场超过对手、8场不如对手,而帕奎奥是5场超过对手、1场持平、3场轻于对手。

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发表于 2010-5-26 13:47:31 | 显示全部楼层
楼主好像漏掉了梅威瑟以大欺小最重要的一场比赛,梅威瑟VS大马奎慈!
江南歌王 发表于 2010-5-26 13:39



    楼主说了没有林场体重,没列在其内所以
帕梅最近两场都没临场体重,所以都没有对比

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发表于 2010-5-26 13:47:54 | 显示全部楼层
支持用数据说话,顶!

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发表于 2010-5-26 14:03:47 | 显示全部楼层
楼主的帖子有点让人莫名其妙。

临场体重和以小打大完全不是一回事。

要看是否以小打大,主要看两点,第一,什么级别起家,第二,跨越了多少级别。

举个最简单的例子,我现在120公斤,花半年时间吃成一个250公斤的大胖子,和200公斤的泰森比赛(同时我臂展比泰森长),难道我成了以大打小的人了。

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 楼主| 发表于 2010-5-26 14:05:17 | 显示全部楼层
楼主好像漏掉了梅威瑟以大欺小最重要的一场比赛,梅威瑟VS大马奎慈!
江南歌王 发表于 2010-5-26 13:39

另外,关于梅马之战梅威瑟以大欺小,这种事帕奎奥也不是没干过,而且干的更夸张。

梅马之战是147磅级范围内的,没错,梅威瑟是在以大欺小,但请不要忘了当时梅威瑟是复出、除锈的比赛。

2006年在二战击倒莫拉莱斯后,帕奎奥跟拉里奥斯在130磅级比赛,拉里奥斯此前是WBC122磅级冠军,此前一场刚被瓦兹奎兹3回合击倒丢掉冠军。

比比马奎兹和拉里奥斯吧:
马奎兹从135升到147范围,是两级;拉里奥斯从122磅级升到130磅级,是两级。这点两人相同,但其他的就不一样了。

马奎兹是连续击倒卡萨马约尔和牛犊迪亚兹,气势正盛;拉里奥斯是刚丢掉冠军,士气低落。
马奎兹是当时P4P综合排名第二;拉里奥斯......很怀疑刚3回合惨败的他能否进入P4P前50。

同样是以大欺小,梅威瑟欺负的是小级别中最凶悍的(P4P第二啊),帕奎奥欺负的是小级别刚战败的。

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 楼主| 发表于 2010-5-26 14:11:00 | 显示全部楼层
以上事实证明了这几点:

一)自击败巴雷拉成名以来,帕奎奥在多数重大比赛中临场体重并不吃亏,很多情况下尤其是126、130磅级他是在以大打小。更具体说是有相关数据的9场里,5重1平3轻。

二)梅威瑟目前有据可查的重大比赛中,临场体重全逊色于对手。具体说是8场全轻于对手。

三)跟梅威瑟比,在各级别帕奎奥都有临场体重优势。也就是“穿越”一下,在130、135、140、147磅级两人相遇(各自调换对手),帕奎奥对梅威瑟有明显的临场体重优势,有时甚至是一级以上的体重优势。

四)臂展方面,帕奎奥并不处于劣势,他的臂展甚至长于以“假小个”著称的巴雷拉,也长于小级别中公认有臂展优势的莫拉莱斯。

此外,上述事实还引发了我一个疑问,这个疑问也导致我从支持帕奎奥到怀疑帕奎奥到血检风波后严重怀疑回避最严格的奥运会式药检的帕奎奥:

早在130磅级的后期,帕奎奥就具备了144-145磅的临场体重,但他没能击倒130磅级的巴雷拉、马奎兹。但是,进入135、140、147磅级,临场体重没有大幅度增加的帕奎奥(只增加了3-4磅,不到一个级别),却拥有了更强大的打击力,比巴雷拉马奎兹体重级别更高(有的甚至是高出三级)的迪亚兹、霍亚、哈顿、库托无一幸免地被帕奎奥连续击倒。29岁以后的帕奎奥为什么在力量方面出现不合比例的增长?29岁,在没有外力辅助下恐怕是不能再发育了。而且,即便是再发育,要是帕奎奥体重稳步增加,目前以155-160磅或以上的临场体重、也就是用147磅级常见临场体重击倒那四位对手,也还能理解,但帕奎奥是以只比130磅级大一点的临场体重击倒的那几人,这就太令人咋舌了。

考虑到迪亚兹、霍亚、哈顿、库托的综合抗击打能力不可能低于巴雷拉、马奎兹,那么近来帕奎奥力量的增加幅度就只能用非人类来形容了。平时不锻炼的普通人可以通过刻苦锻炼在29、30岁时力量速度大幅度增加,但帕奎奥不是不锻炼的普通人,他是世界上名列前茅的职业运动员,对他这种12年前就成为世界冠军的人来说,某些方面如力量、速度已经非常接近个人的极限了,每增加一点都非常困难,而近年帕奎奥增加的却不是一点,而是所有人都不敢相信的一大截。

再回想一下帕奎奥在药检问题上推三阻四、找的那些诸如信仰身高之类的荒唐理由,我想任何一个客观公正的体育迷都会自然地想到,莫非......
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