小克VS海耶即将促成，大克仍难忘刘易斯

中体网的猫

引用第10楼藏书人于2009-01-29 22:19发表的:
大克现在还追着老刘不放确实有点没意思了，就看老刘胖的那样，鬼都知道不可能复出了。而且大克对皮特比赛前老刘还帮着录节目表示祝福，作为曾经的对手已经很难得了，大克还揪着不放就真没劲了。

想证明自己比老刘强很容易，大克复出的年龄大致是老刘退役的年龄，这点大克已经接近或者说超过老刘了，只要能像老刘那样完成十多次冠军赛、打赢统一战，后人会给大克一个合理的评价的。

试问大克在拳坛取得哪些成就？
我们分析一下：他第一次挑战刘易斯，因为被打伤终止比赛。刘易斯退后他和一个年老的过去连二流都算不上的桑德斯争夺空缺的冠军，并且过程并不顺利，前几回合还出现被追打甚至倒地的情况。
然后就是卫冕一次就退了
在一个组织卫冕一次就退了的拳王，能算什么了不起的人？说实话琼斯在重量级也不比他差，人家成功的挑战一个年轻力盛的拳王还取得成功。不像大克，都是打老人，第一次还被揍成那样。琼斯所欠缺的就是少了次卫冕而已。
大克复出，对手是一个锐气已尽连托尼都无法取胜的皮特，这非常了不起？是拳击历史上的奇迹？说句公道点的话，能在当年最佳复出比赛里取得个前十的排名就不错了！


我们见过一个在重量级一个组织里卫冕一次就退了的伟大拳王没有?
估计这种可笑的战绩就连学前班的学生也不认为又什么了不起的！！

藏书人

首先，我并没有认为现在的大克比老刘伟大或者强。我的原话是“想证明自己比老刘强很容易，大克复出的年龄大致是老刘退役的年龄，这点大克已经接近或者说超过老刘了，只要能像老刘那样完成十多次冠军赛、打赢统一战，后人会给大克一个合理的评价的。”，大克完成（赢得）十多次冠军赛了吗？打赢了统一战了吗？没有像老刘那样完成这些成就，当然不能认为大克“现在”比老刘伟大。

其次，不要老揪着“一个组织卫冕一次”说。尽管WBO在早期不太受重视，但目前也是四大组织之一，大克当初也拿过WBO的三连冠。加上这次复出再夺WBC冠军，大克已经拿到过6场世界冠军赛的胜利了（四大的），这成绩夸他几句不为过。

大克挑战皮特的比赛说是拳击历史上的奇迹也没什么，就像泰森赢了伯比克一样，你可以否认伯比克的水平，但你无法否认此战使得泰森成为最年轻的世界重量级冠军。大克皮特之战、皮特的水平和地位是一回事，但大克通过此战成为历史上第一个复出（不经调整）直接挑战成功的前重量级拳王，这就是个奇迹。

“我们见过一个在重量级一个组织里卫冕一次就退了的伟大拳王没有?”
想了想，见过两个：索尼.里斯顿，唯一的卫冕战胜利是二战击败帕特森。Ring Magazine把里斯顿排在80位最伟大拳手中的第71（比泰森恰好高一位）。杰西.乔.沃尔科特（福尔曼之前最年长的重量级拳王，这个记录保持了四十多年），唯一的卫冕战胜利是复赛击败查尔斯。RING那“80大”中腾尼和福尔曼也只是卫冕成功两次，杜兰虽然在135磅轻量级多次卫冕，但是作为八十年代中量级四大天王之一，他在泛中量级夺得三级冠军，没有一次卫冕成功，但这不妨碍杜兰成为中量级四大天王之一。

中体网的猫

WBO在重量级始终算不了什么
没有任何人当他一回事
那就是些在三大组织没有资格排名靠前的拳手不得已过过假拳王的瘾
因为弄了个稻草杆编的假帽子，反而丧失自己在三大组织的排名
所以很多略微有点实力的选手都是自己放弃这个头衔的
像莫赛他们
而鲍也是因为三大组织关系搞得很僵没有排名了，自己才愿意打海德搞个假帽子。

WBO在重量级什么都不算

如果这也算拳王，那三大组织搞的什么洲际冠军，还又什么欧盟冠军，那都是冠军了，也打12回合，人人都是拳王，只要敢参与就有机会

拳魂1996

我觉得在拳击史上----大克是三夺重量级冠军的人物不应当被小视!!! 其他的人 [ 阿里和刘易斯3次称王 老霍四度称王]

中体网的猫

引用第12楼藏书人于2009-01-29 23:13发表的:
首先，我并没有认为现在的大克比老刘伟大或者强。我的原话是“想证明自己比老刘强很容易，大克复出的年龄大致是老刘退役的年龄，这点大克已经接近或者说超过老刘了，只要能像老刘那样完成十多次冠军赛、打赢统一战，后人会给大克一个合理的评价的。”，大克完成（赢得）十多次冠军赛了吗？打赢了统一战了吗？没有像老刘那样完成这些成就，当然不能认为大克“现在”比老刘伟大。

其次，不要老揪着“一个组织卫冕一次”说。尽管WBO在早期不太受重视，但目前也是四大组织之一，大克当初也拿过WBO的三连冠。加上这次复出再夺WBC冠军，大克已经拿到过6场世界冠军赛的胜利了（四大的），这成绩夸他几句不为过。

大克挑战皮特的比赛说是拳击历史上的奇迹也没什么，就像泰森赢了伯比克一样，你可以否认伯比克的水平，但你无法否认此战使得泰森成为最年轻的世界重量级冠军。大克皮特之战、皮特的水平和地位是一回事，但大克通过此战成为历史上第一个复出（不经调整）直接挑战成功的前重量级拳王，这就是个奇迹。
.......

皮特是谁？
极其优秀的名人？
他是哪个三大组织的拳王？
要是那些IBOIBC 洲际冠军什么的都算拳王，那图阿老早就是拳王了，他早就得过洲际冠军
鲁伊兹之前也是个什么组织的拳王，鲁伊兹的卫冕纪录和重夺冠军的记录，如果按大克的那个算法，应该是惊人的数字了

还有什么卫冕一两次的以前的拳王，那都是过去时代的事了，那时的拳王，有时几年才打一次卫冕塞，像科贝特他们。你能拿来同现在比？
再说沃尔科特他们，本身在历史排名也不高。而且他得到的拳王，那是重量级的公认拳王，威力名望能同现在一个组织的比？
其实人家鲁伊兹得到的拳王才是货真价实的，在拳坛地位远在大克之上。

中体网的猫

引用第14楼拳魂1996于2009-01-29 23:25发表的:
我觉得在拳击史上----大克是三夺重量级冠军的人物不应当被小视!!! 其他的人 [ 阿里和刘易斯3次称王 老霍四度称王]

告诉我
大克夺的是哪个重量级世界冠军啊
除了WBC同老桑德斯比赛得了WBC外
别的大概都是类似沈阳俱乐部拳击联盟之类的吧？
把那些组织的名字告诉我

藏书人

引用第15楼中体网的猫于2009-01-29 23:33发表的:

皮特是谁？
极其优秀的名人？
他是哪个三大组织的拳王？
要是那些IBOIBC 洲际冠军什么的都算拳王，那图阿老早就是拳王了，他早就得过洲际冠军
.......

“皮特是谁？极其优秀的名人？他是哪个三大组织的拳王？
”
--------谁说过皮特是“极其优秀的名人？”“三大组织的拳王？”了，谁说的你问谁去：）

你要真不知道皮特是谁，我倒可以介绍一二：皮特是WBC冠军(算上“过渡”头衔，拿过两场世界冠军），在历史上所有世界冠军中，他的地位大致等于伯比克、塔克、史密斯、布鲁诺、麦考尔，这几位仁兄也都只拿过1场世界冠军赛的胜利。大克击败皮特没什么了不起，不过相当于泰森击败伯比克或塔克或史密斯或布鲁诺，相当于刘易斯击败塔克（或拉多克？）或麦考尔或拉曼。

“鲁伊兹之前也是个什么组织的拳王，鲁伊兹的卫冕纪录和重夺冠军的记录，如果按大克的那个算法，应该是惊人的数字了”
--------鲁胡子有他值得称赞的地方，但按我对大克那个算法（四大组织大头衔胜利），他好像也没多惊人：只有4场大头衔冠军赛胜利（另有平局卫冕、无结果保留冠军，还有一次过渡冠军）。还是比不上现在的大克。而且鲁胡子基本上不太可能再度登顶了，而大克还有机会把自己的世界冠军赛胜利场次再增加。

“还有什么卫冕一两次的以前的拳王，那都是过去时代的事了，那时的拳王，有时几年才打一次卫冕塞，像科贝特他们。你能拿来同现在比？”
--------沃尔科特夺冠后11个月进行第一场卫冕战，再过三个月进行第二场卫冕战。里斯顿夺冠后10个月进行第一次卫冕战，再过7个月进行第二场卫冕战。这种频率凭什么不能跟现在比？

“再说沃尔科特他们，本身在历史排名也不高。而且他得到的拳王，那是重量级的公认拳王，威力名望能同现在一个组织的比？”
--------沃尔科特地位确实不是特别高，但里斯顿呢？杜兰作为中量级四大天王之一统一了哪个级别、是泛中量级哪个级别公认的拳王？

“其实人家鲁伊兹得到的拳王才是货真价实的，在拳坛地位远在大克之上。”
--------你跟高老汉是铁哥们？

中体网的猫

藏书人
我让你搅得头晕
皮特什么时候是WBC重量级冠军了？
即使是，他的地位居然能同伯比克塔克 史密斯相比？
你干脆说他能同泰森相比得了？

还有大克的什么冠军算法，你的计算法应该来说比较另类
按你那个算法，大克不光是个伟人，简直在银河系都是赫赫有名的了
可惜一般拳击界不采取你哪种算法
不然所有的拳手都是伟人
结果不等同于大家都并非伟人，类同于饭桶？

中体网的猫

藏书人
你把大克的所有头衔
即使是欧洲某镇拳击冠军的头衔都找出来
我们分析一下含金度怎么样？

藏书人

引用第16楼中体网的猫于2009-01-29 23:35发表的:

告诉我
大克夺的是哪个重量级世界冠军啊
除了WBC同老桑德斯比赛得了WBC外
别的大概都是类似沈阳俱乐部拳击联盟之类的吧？
.......

1999年，大克三次获得WBO世界重量级冠军。

我觉得，WBO世界拳击组织的权威性和影响力应该比你说的“沈阳俱乐部拳击联盟”大一些吧。毕竟沈阳俱乐部拳击联盟不可能组织伊布拉吉莫夫对小克的统一战，沈阳俱乐部拳击联盟的次重量级出不了海耶这样的冠军，它的轻重量级出不了米老虎这样的冠军，它的超中量级也没有大水卡、尤班克、伦纳德、赫恩斯，它的中量级也吸引不来帕维利克、泰勒、霍普金斯、霍亚来争夺，它的轻中量级不会有威廉姆斯参战，它的次中量级不会有马加里托、桑托斯、库托的身影。沈阳俱乐部拳击联盟应该和长春俱乐部拳击联盟并列，而WBO应该和WBC\WBA\IBF比肩吧。