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楼主: 最爱重拳

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发表于 2010-7-7 11:24:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 大熊星座 于 2010-7-7 22:33 编辑
大熊万人敌,天野幕垂低。暴雨将欲至,滚滚黑云急。路遥三千里,一线走单骑,茗馨熏人醉,菩萨 ...
教授jiaoshou 发表于 2010-7-6 16:40


“大熊万人敌,天野幕垂低。暴雨将欲至,滚滚黑云急。路遥三千里,一线走单骑,茗馨熏人醉,菩萨已成泥。”——教授好湿,记得当年尚雯婕凭一把走钢丝般声线险夺超女冠军。 再与教授叙。

政治是各种权力主体维护自身利益的特定行为以及由此结成的特定关系,政治相对于经济具有更多的长期性、全局性和高价值层次性。对我们寻常百姓来说,政治的上述特性使其充满神秘感,它强大的控制能力和广阔的控制范围,让我们在无法解释某些复杂的社会、人文现象时,就以政治来涵盖。

比如最热的世界杯,昨晚乌拉圭负于荷兰,就有评论认为荷兰虽然没拿过世界杯冠军,但其影响力、人气和商业价值都超出拿过两届冠军的没落劲旅乌拉圭,符合“保送”的标准。这个现象不过是FIFA一直以来只保豪强进决赛做法的延续。

类似的评论还有巴西负荷兰,认为是国际足联可控过程中最好的结局,不希望巴西一支独大、7夺冠军(2014主办);有利于布拉特和阿根廷足协主席格隆多纳(布拉特“财务总管”)瓜分利益;布拉特面临连任,由于亚足联哈曼的挑战,急需欧洲及非洲大票箱的支持。所以帮助荷兰打掉巴西符合布拉特最大利益,所以巴西赢球不符合国际足联和布拉特的最高利益,所以那只无形的手又在操纵着比赛。

政治是为了确保经济的可持续发展,因此上述“政治阴谋论”有存在的可能性;而且其携带经济和人文数据的推理方式也能满足读者对于神秘权力超强掌控能力的强烈好奇心,在没有其他方式能合理解释的情况下,政治为纲的渲染手法必然会引起读者共鸣。

转回梅帕赛事,教授和二十年没有正面回应我在140楼、142楼列出的疑问:
1,政治需要帕奎奥避战,假设梅威瑟出于经济需要不避,帕何以对?(为求解惑,某些措辞粉丝见谅)
2,市场经济下的利益团体,他们为何要配合帕奎奥的政治行动;假设配合,他们能得到什么好处?
3,没有血检和政治,梅帕战能否打起来,为什么?
该贴上半段我例举了政治的特性、能力以及神秘性,而提出的这3个疑问望二位给予“厚重”答复。

我再摘录一些资讯以及拳友的深入分析与各位分享,希望对探讨有帮助。
1,帕奎奥的上次选举失败,被媒体归结为过于自信,竞选对手在他阵营中安插了很多“卧底”,并卷走了帕奎奥的大笔资金,使其选举团队难以为继。媒体将这位拳王的失败归咎于他本人的天真想法和该国政坛的残酷竞争。
2,帕奎奥在金钱观上有鲜明个性。为了庆祝生日,帕奎奥可以大肆挥霍,邀请包括总统在内的3000人参加派对。同时,他常常大发善心,每天将数千美元施舍给门前的乞丐。乔•拉莫斯是团队中的一员,很多人都知道,拉莫斯利用职务之便偷了帕奎奥的很多钱,但帕奎奥还是原谅了他,让他重新归队。据说,很多被抓到偷帕奎奥钱的人最后都被原谅了。很难想象一个如此凶狠的拳击手,有着平和淡然的心灵。
3,先锋拳友的超牛分析:我无法考察五千万美元投入的真实性。上一次帕竞选时投入了1000多万美元,造成了严重的财务危机。现在即便帕从最近四场比赛特别是从与哈顿和金童的比赛中获得巨额的报酬,但真正到手的我估计不会超过6千万美元,而如像报道中所说的投入5千万美元的话,我想如竞选失败,危机将直接迫近,帕的财务将再次出现危机,只得依靠重大比赛来维持,否则帕就是第二个泰森和老霍。政治是无情的,在贫困的菲律宾国度,花美元卖单一旦失败就会自己承受经济困境的政治后果,毕竟帕不是富商出身,也没有大的财团作后盾。从另一意义上来说,帕如从政决心不变,他会是世界上最急需钱的拳手!

请注意我们讨论的时间点,上述一切都发生在帕奎奥尚未竞选成功之前。参考帕奎奥身边的各种资讯以及通过对其性格(豪爽型)的分析,个人坚持以为,在2010年313这个时间点上,帕奎奥团队欲以政治“把玩”拳击的目标很难实现,其政治资本(经济实力、政治地位、政治能力)浅,尚不足以让远在美国的大量利益团体围绕他转。帕团队在谈判之初有政治顾虑,但最终未能抵挡美元攻势,走了一步软招。
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发表于 2010-7-7 13:53:27 | 显示全部楼层
转回梅帕赛事,教授和二十年没有正面回应我在140楼、142楼列出的疑问:
1,政治需要帕奎奥避战,假设梅威瑟出于经济需要不避,帕何以对?(为求解惑,某些措辞粉丝见谅)
2,市场经济下的利益团体,他们为何要配合帕奎奥的政治行动;假设配合,他们能得到什么的好处?
3,没有血检和政治,梅帕战能否打起来,为什么?
该贴上半段我例举了政治的特性、能力以及神秘性,而提出的这3个疑问望二位给予“厚重”答复。

首先感谢大熊将我和教授“相提并论”,无形中提高了我的层次,惭愧。

第一,政治不是需要帕奎奥避战,而是在一定条件下,一定时限内完成战事;既不能完全屈从于梅团队的条件,保持一定尊严(这也是竞选的需要),又要在“路演”前完成战事。如得不到梅团队的认可,则战事只能告吹。从帕同意24天看,他还是希望打成。但梅可能也深知这点,所以就是不妥协,似有意拖过313,而置9000万于不顾。梅为何如此“固执”?其中一种猜测,就是一部分拳迷、媒体认为的——害怕了;

第二,一场拳赛,尤其是梅帕这样的顶级赛事,事前筹备不仅花大量时间,还要预投入成本,并且,一定要有回报;而顶级赛事的主角,又是凌驾于各方之上的资源,舍梅帕,不能成立;这一点,在梅身上体现得更为明显,因为他不属于任何组织的拳王,是个“超级拳星”;而帕,则是P4P第一,当年最佳的第一候选人,十年最佳的热门候选人;利益团体不能置二人的“权威”于不顾,尊重他们的条件底线是必然的;所以在梅帕不能开打时,为收回成本,必须安排二位各自打一场,以防亏损;同时,也有激励二位重谈战事的诉求;

第三,我认为,如果没有血检和政治,肯定可以打起来,时间上、报酬上都满足要求,没有理由推卸;
但其妙就在于血检条件居然提出来了,而且是“舆论”先行;个中缘由,猜测众多;从提出血检的时机看,一是在帕打败强悍库托之后;二是在小帕提出体重、拳套要求之后;仔细想想,霍亚降体重吃了亏,库托差2磅丢了腰带,再加上使用压强较大的小拳套,哈顿6分钟惨遭KO的一幕,会不会在小梅身上重演?因此,出于“耳闻”也好,出于怀疑也罢,一个超常规血检条件出台,至少可以缓冲一下谈判的进度,容小梅及其团队三思;所以,就大熊兄的第三个疑问看,政治有时间限制,313以前怎么都行;有底线条件,不能无限屈从;而血检有无,则属于一种心理因素的范畴了;

不知此答是否算做正面回应。其中观点,纯属个人分析,或许很难找出相关证据支撑,但我仍将努力尝试;
另外,此观点不代表教授,也希望听到教授更深刻的分析。

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发表于 2010-7-7 14:18:45 | 显示全部楼层
转回梅帕赛事,教授和二十年没有正面回应我在140楼、142楼列出的疑问:
1,政治需要帕奎奥避战,假设梅威瑟 ...
看了二十年拳 发表于 2010-7-7 13:53


先简短回复二十年,待教授雄文回帖后再与二位细聊。
“第一,政治不是需要帕奎奥避战,而是在一定条件下,一定时限内完成战事”
——帕如果打输了呢?且二十年此“政治”与教授的“政治”产生不统一了,二十年是“或可打”,教授是“必须避”。

“第二,。。。所以在梅帕不能开打时,为收回成本,必须安排二位各自打一场,以防亏损;同时,也有激励二位重谈战事的诉求”
——那么把政治放哪里呢?政治安排了帕克之战,为利益团体服务?

“第三,我认为,如果没有血检和政治,肯定可以打起来,时间上、报酬上都满足要求,没有理由推卸”
——那么把经济放哪里呢?次贷危机余波、经济复苏趋势缓慢、100天内两场“盛宴”的生产过剩呢?
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发表于 2010-7-7 15:29:11 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-7 16:34:09 | 显示全部楼层
回复 1# 最爱重拳


老板的数据是计算重复了的数据 不能算是科学的数据 这是数据本身的问题
所以 你举得例子想说明什么问题?能说明什么问题
我九岁博览拳击,20岁到达顶峰,没有任何人能够超过我了

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发表于 2010-7-7 16:36:45 | 显示全部楼层
先简短回复二十年,待教授雄文回帖后再与二位细聊。
“第一,政治不是需要帕奎奥避战,而是在一定条件 ...
大熊星座 发表于 2010-7-7 14:18


帕的所谓政治,就是选举需要,这点和教授应该没有区别;
我认为,在没有血检的前提下,即使帕打输了,也是拳台上的事,而不是拳台外的事;西方选举,选前舆论、丑闻将对手直接踢出选战的例子也时有发生;从这个角度看,无论输赢,打,总比不打好;
帕克之战,是同一推广公司安排的,一次回帖中提到,是无条件的战事,风险几乎为0;所以,既部分满足了利益集团的要求,又与政治没有冲突,何乐不为呢?
所谓危机,资金不足等,并不会使所有经济活动全面停止,影响规模,融资困难的情况也许会出现,但如果梅帕不强求一定要9000,8000甚至7000也干的话,那就需要利益集团来权衡了;
所以我以为,在梅帕之战的拳台内外,利益各方,主角导演,技术准备,心理准备等等诸多因素犬牙交错的情况下,政治、经济可能是主要条件,甚至是充要条件,但也不排除其他,如心理因素成为必要条件,从而决定赛事的成败。哲学上,条件(决定因素)是可以转换的;
再次强调,我的观点可能在方向上与教授一致,但我的观点只代表自己,决不能代表教授。

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发表于 2010-7-7 16:44:41 | 显示全部楼层
谈到数据,这里有个非常有说服力的例子:
员工向老板请一天假,老板推心置腹地说:"你想请一天假,你在向公 ...
最爱重拳 发表于 2010-6-23 21:56


半路插到大熊和教授的讨论中,忽视了楼主的主贴,实在抱歉;
确实,数据并不能决定优势与劣势,更不能决定胜败;而且,数据往往具有欺骗性,就如那个老板;
楼主讲的胆量决定论,虽然也不能决定胜败,但至少可以决定赛事能否打起来;
连打都不打,那里来的优劣势?那里来的胜败呢?
所以,赞成楼主的观点,顶起来!

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发表于 2010-7-7 16:54:31 | 显示全部楼层
帕的所谓政治,就是选举需要,这点和教授应该没有区别;
我认为,在没有血检的前提下,即使帕打输了, ...
看了二十年拳 发表于 2010-7-7 16:36


二十年如果急切回帖的话,会产生不小漏洞,似乎还需绵密推断。
拳台上不是比体格的大小,而是比心脏的大小
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 楼主| 发表于 2010-7-7 18:42:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-7 19:52:46 | 显示全部楼层
二十年如果急切回帖的话,会产生不小漏洞,似乎还需绵密推断。
大熊星座 发表于 2010-7-7 16:54



    其实都是在推断,无所谓漏洞;半年多不得不“思考”的问题,遇到合适场合,难免脱口而出。更苦于没有证据可查,再绵细,也是徒劳;

  本身参与讨论就是抱着“抛砖”的态度,引出璞玉,便达到目的;

  多谢大熊提醒,今后自当注意。
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