真正的拳坛艺术家 刘易斯

萨菲罗斯

回复 175# shimartin


    晕了晕了，我喜欢老刘，但是并没有把他偶像化，这是一个很简单的问题，其实不论刘迷和非刘迷，克迷和非克迷争论的再多，大家都争论走技术流也好，走谩骂流也好，都不能抹杀刘易斯或者是大克里琴科在拳击历史中的地位。
     S兄要这样认为，是自己的自由，每个人心中都有一杆秤，大家观点不同很正常，不管是你把我说的没有话说了，还是我说的你哑口无言了，都不能改变我们各自心中喜欢的拳手，不是吗？

shimartin

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    好了，你赢了，麻烦你推荐几个更艺术的拳击大师，你至少让每个人知道你胜的有参 ...
wang_00123 发表于 2010-6-5 21:55

阿里的步伐，霍姆斯的刺拳，福尔曼、利斯顿的重炮都比老刘的价值更大。往早了说，杰克·登普西、乔·路易斯、洛奇·马西亚诺都比老刘更称得上是艺术家。

shimartin

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    晕了晕了，我喜欢老刘，但是并没有把他偶像化，这是一个很简单的问题，其实不论 ...
萨菲罗斯 发表于 2010-6-5 21:59

我请你看那两段：

一是对老刘赛事的折扣判定：

托尼塔克，1987年是巅峰状态，被泰森击败。1993年输给刘小胆，2年不到依次被塞尔登、阿金旺德、诺里斯击败。在泰森面前的塔克和在刘小胆面前的塔克，完全不是一个档次。

布鲁诺，1989年被泰森5回合KO。1993年的时候体重飙升10磅，按照某些刘迷的“增重=不在状态论”应该是下滑很快了，但刘小胆击败他还要7回合。

拉多克，91年被泰森两次击败，其中一次KO，而91年的泰森已经输给过道格拉斯了，不算巅峰的泰森。拉多克连续两次被打咩了之后，居然也没休整好，92年直接上场被刘小胆KO。虽然拉多克此时不算很老，但连败之后立即上场，这种状态和风烛残年有什么区别？刘小胆向拉曼复仇拖了多久？

麦考尔，不用说，和在状态的麦考尔对抗，被KO。面对毒瘾发作的麦考尔，居然在对手不躲避也不抵抗的情况下，几十个重拳打不倒对手。毒瘾发作的麦考尔，甚至都不是风烛残年的效果，而是行将就木了。

莫里森，他1991年就被默塞尔5回合KO过，1993年甚至被Michael Bentt这样的新人1回合秒杀。后来还有艾滋病干扰。就这样一个莫里森，刘小胆还要6回合取胜。

默塞尔，这一场应该是默塞尔取胜，看看刘小胆鼻青脸肿的样子就知道了。但这时的默塞尔并不是巅峰时期。论战绩还不如后来和小克对垒的时候。

阿金旺德，这就是打后脑比赛的闹剧，裁判判处阿金旺德犯规，无非是他没有刘小胆打得隐蔽、胆子比刘小胆更小罢了。

戈洛塔，一个注射了利多卡因、行动迟缓的戈洛塔，不知道能干什么？后来布雷韦斯特和奥斯汀可都是1回合秒杀。

布里奇斯，和刘小胆比赛前2年，被Darroll Wilson仅仅5回合KO，而且和刘小胆比赛前夕的KO率下降，KO需要的时间延长。比如对Jorge Valdes打满了10回合，到结尾才KO。

老霍，1999年的老霍就不能和96、97年相比。而且第二场比赛，应该是老霍获胜。因为第一场老霍黑了刘小胆，所以他博得了同情，第二场黑了老霍。

至于后面，也就那么几个人算是巅峰状态，格兰特，一个被麦克林内秒杀的家伙；还有个拉曼，和刘小胆一胜一负；图阿，点数不占便宜但气势压倒刘小胆；

再后面就是风烛残年的泰森、2周准备的大克。这就是你所谓的各路好手，这也好意思吹嘘。



一是对老刘品格低劣的评判：

1、打拳肮脏。除了夹臂、缠颈、打后脑等常见犯规以外，大个子擅长用的下压、捂眼都被他发挥到极致。比如他和阿金旺德的比赛，都快成打后脑大赛了，自己去数数双方那几个回合总共打了多少次后脑。只不过老刘打后脑相当的娴熟而隐蔽，我们观众是通过高空摄像机能看到，场裁倒不一定能看到这个巨人打后脑。另外，就算场裁看到了，老刘是当时的拳王，理所当然被偏向。

2、想尽办法搞鬼点子。比如那个“包二奶”裤衩，简直是天下奇观。说福尔曼大叔裤腰带高的人，可以仔细比较下两人的身材。福尔曼大叔身材本来就粗短，外露的部分看起来比老刘还短一点，但实际上裤腰带没有老刘高。再说，能因为福尔曼的裤腰高，所以老刘的包二奶裤腰就合理么？

3、出尔反尔。老刘曾经满口答应与大克二战，而且这个是WBC强制的，老刘不应战就要被剥夺金腰带。但后来老刘害怕了，就推掉了比赛。

4、爱吹牛皮。老刘退役后，很快就身材走形，完全不像拳击手了。就这样，2008年小克KO了汤普森，老刘居然吹嘘自己是当时唯一能击败小克的人，只是不愿意回来。

5、爱当狗头军师出损招。他对克氏兄弟恨之入骨，无非是大克把他逼得滚蛋。于是，只要大小克有什么强力对手，他总是准备给对方支招。可惜，听了他支招的人里头，桑德斯等人都纷纷倒下，海耶根本就不敢打。

6、最重要的一点，虚伪。老刘以绅士的名声著称，但他有那么多的低劣品格，还装成正人君子。比如他和泰森在记者发布会上殴斗，是他先动的手。这样还好意思妖魔化泰森，把泰森说成流氓。



您说说，里头哪里不是事实?如果是事实，那么老刘的胜绩和人品是不是该从某些粉丝吹嘘的高度打一个折扣？

萨菲罗斯

回复 179# shimartin


    说实话，阿里，霍姆斯，福尔曼的比赛我看过一些，够艺术哈。利斯顿，邓普西几位老爷子的比赛确实没有看过，他们艺术不艺术还真不知道，S兄恐怕要说我孤陋寡闻了，呵呵

shimartin

回复  shimartin


    说实话，阿里，霍姆斯，福尔曼的比赛我看过一些，够艺术哈。利斯顿，邓普西几位 ...
萨菲罗斯 发表于 2010-6-5 22:03

利斯顿是福尔曼之前的力量型魔王。

登普西的比赛视频现在很容易找。他曾经7次击倒当时身材最高大强壮的拳王杰西威拉德。虽然当时拳手的力量确实不如现在，但频度等参数甚至有过之。另外，那时比赛的回合数多得惊人，也是一大考验。

萨菲罗斯

回复 180# shimartin

貌似S兄洋洋洒洒说了这么多，也有一定的道理，至于细节的正确与错误大家就不追究了。只是有一个疑问，连身为拳迷的S兄都能看出的浅显易懂的道理，boxrec网站的专业人士为什么看不出来，还要把刘易斯推到历史第15的高位，莫非他们都是老刘的亲戚？

wang_00123

回复 179# shimartin


    老天，基本都看不到啊，你是在那里找到他们的视频的

正在检测

这是重量级历史排名，也不知怎么算的分，泰森怎么分那么少？
Muhammad Ali 1977 56(37)-5(1)-0      
1960-1981 orthodox   Louisville, Kentucky, United States  
2 Joe Louis 1725 66(52)-3(2)-0      
1934-1951 orthodox   Detroit, Michigan, United States  
3 Floyd Patterson 1549 55(40)-8(5)-1      
1952-1972 orthodox   Brooklyn, New York, United States  
4 Sam Langford 1417 181(127)-33(9)-38      
1902-1926 orthodox   Boston, Massachusetts, United States  
5 Jimmy Bivins 1324 86(31)-25(5)-1      
1940-1955 orthodox   Cleveland, Ohio, United States  
6 Harry Wills 1299 68(54)-9(5)-2      
1911-1932 orthodox   New Orleans, Louisiana, United States  
7 Larry Holmes 1229 69(44)-6(1)-0      
1973-2002 orthodox   Easton, Pennsylvania, United States  
8 Rocky Marciano 1217 49(43)-0(0)-0      
1947-1955 orthodox   Brockton, Massachusetts, United States  
9 Max Schmeling 1201 56(40)-10(5)-4      
1924-1948 orthodox   Brandenburg, Germany  
10 Joe Frazier 1146 32(27)-4(3)-1      
1965-1981 orthodox   Philadelphia, Pennsylvania, United States  
11 Jack Johnson 1116 55(36)-12(6)-7      
1897-1932 orthodox   Raleigh, North Carolina, United States  
12 Jersey Joe Walcott 1038 51(32)-18(6)-2      
1930-1953 orthodox   Camden, New Jersey, United States  
13 Sam McVea 1038 61(47)-12(5)-8      
1902-1921 orthodox   Oxnard, California, United States  
14 Joe Jeannette 996 81(68)-10(2)-9      
1904-1922 orthodox   Union City, New Jersey, United States  
15 Lennox Lewis 993 41(32)-2(2)-1      
1989-2003 orthodox   London, United Kingdom  
16 Jack Sharkey 963 37(13)-13(4)-3      
1924-1936 orthodox   Boston, Massachusetts, United States  
17 Sonny Liston 956 50(39)-4(3)-0      
1953-1970 orthodox   Saint Louis, Missouri, United States  
18 Ingemar Johansson 885 26(17)-2(2)-0      
1952-1963 orthodox   Gothenburg, Sweden  
19 Mike Tyson 833 50(44)-6(5)-0      
1985-2005 orthodox   Catskill, New York, United States  
20 Max Baer 802 66(51)-13(3)-0      
1929-1941 orthodox   Livermore, California, United States  
21 George Foreman 795 76(68)-5(1)-0      
1969-1997 orthodox   Houston, Texas, United States  
22 Ken Norton 706 42(33)-7(4)-1      
1967-1981 orthodox   San Diego, California, United States  
23 Jack Dempsey 686 62(51)-6(1)-9      
1914-1927 orthodox   Salt Lake City, Utah, United States  
24 Billy Miske 679 45(34)-3(1)-3      
1913-1923 orthodox   Saint Paul, Minnesota, United States  
25 Bob Pastor 657 53(17)-7(2)-5      
1935-1942 orthodox   New York, New York, United States

shimartin

回复  shimartin

貌似S兄洋洋洒洒说了这么多，也有一定的道理，至于细节的正确与错误大家就不追究了。只 ...
萨菲罗斯 发表于 2010-6-5 22:10

1、我一直说老刘的实力要打折扣，没有说老刘实力不行。我认为老刘仍然是非常强大的。

2、实力打折扣不等于否认老刘的那些胜利的存在。P4P的分数计算是根据成绩、比赛密度等参数进行的，老刘能拿多少分，就是多少分。

3、你什么时候看到我说老刘不配那个前15名？我只说了老霍一旦退役，总分会比他高。而泰森如果没有6年的空档，分数也比他高。

4、分数高不高是看成绩，而艺术家这个带光环的头衔需要看人品。老刘的成绩由于实力+运气，实际上成绩比泰森等许多其他拳王确实要好一些，但并不等于实力就胜过巅峰的泰森。举个简单例子：假如有一个拳王，世界排名第一，但他总是不比赛，最后P4P分数能高么？泰森6年空白，能给他带来多少分数？

wang_00123

回复 182# shimartin


    我到是找到他的档案
   伦诺克斯-刘易斯档案.2008-10-03 00:13重量级拳王：伦诺克斯-刘易斯资料、出生年月：1965年9月2日国籍：英国、绰号：狮子、战绩：41胜2负1平，32场比赛击倒对手获胜，身高：6英尺5英寸（196厘米）臂展：84”教练：斯图沃德主要胜利：1988年击败里迪克鲍，获得汉城奥运会超重量级拳击金牌。1992年10月31日，两回合击倒拉多克1993年5月8日，十二回合点数击败塔克，获得WBC金腰带1993年10月1日，七回合击倒布鲁诺，成功卫冕1995年10月7日，六回合击倒莫里森，获得IBC金腰带1996年5月10日，十回合点数击败莫塞尔1997年2月7日，五回合击倒迈考尔，重夺WBC金腰带1997年10月4日，一回合速胜戈洛塔1998年3月28日，五回合三次击倒布里奇斯1999年11月13日，十二回合点数击败霍利菲尔德，获得三条金腰带2000年11月11日，十二回合点数击败图阿，成功卫冕2001年11月17日，四回合击倒拉曼，重夺WBC、IBF金腰带2002年6月8日，八回合击倒泰森，成功卫冕2003年6月21日，六回合击败大克里琴科（大克里琴科因伤被终止比赛），退出拳坛主要败绩：1994年9月24日，被迈考尔第二回合一拳击倒，失去WBC金腰带2001年4月22日，第五回合被拉曼击倒，失去WBC、IBF金腰带刘易斯点评：刘易斯1965年9月2日生于英国伦敦，12岁时移居加拿大。他身高6英尺5英寸，体重240磅，其84英寸的臂展令人吃惊。他的经纪人是马洛尼，推广人是英国的潘尼克斯推广公司和美国的Main events赛事公司，受训于著名教练斯图沃德和奈特。　　1984年和1988年，刘易斯两次代表加拿大参加了奥运会，前一次在四分之一决赛中输给了后来夺得金牌的美国人比格斯；后一次则在决赛中击倒了后来成为世界重量级拳王的美国人里迪克鲍，为加拿大夺得了汉城奥运会唯一的一枚拳击金牌。最终刘易斯取得了75胜7负，58场比赛击倒对手的业余拳击纪录。　　刘易斯有一手出色的刺拳，还有出众的左钩拳和右手重拳。其命中对手胸部的“杂交”右上钩拳也是令人生畏的，他险胜莫塞尔一战便证明了这一点。　　1988年汉城奥运会后，刘易斯在教练达文波特的指导下转为职业拳手，他替代了前教练科里亚，后达文波特又让位于著名教练斯图沃德。刘易斯早期的大部分比赛都是在伦敦举行的……1991年，刘易斯在六回合击倒欧洲重量级冠军马森和前世界重量级冠军韦弗后，开始进入了世界拳击舞台……同年，他用三回合撂倒了比格斯，报了奥运会输给对手的一箭之仇。　　1992年，刘易斯在世界重量级拳王挑战资格赛中，两回合将加拿大人“剃刀”拉多克击出了拳台。此后他获得了与打败霍利菲尔德的“新科状元”里迪克鲍争霸的机会。但里迪克鲍拒绝接受刘易斯的挑战，在世界拳击理事会（WBC）多次警告的压力下，鲍只好放弃了该组织的冠军头衔，刘易斯遂成为了WBC的新掌门人。　　首场卫冕战刘易斯十二回合点数击败了前IBF重量级冠军塔克。此后他又七回合放倒了同胞“击倒艺术家”布鲁诺。1994年5月，刘易斯八回合挫败了杰克逊。但同年9月24日，在伦敦刘易斯爆冷被美国人迈考尔击出拳台，丢掉了冠军头衔。1997年2月，刘易斯在重赛中打败了精神失常的迈考尔，复仇成功。此后，刘易斯先后打败了阿金旺德（五回合）、戈洛塔（一回合）、布里奇斯（五回合）和马富洛维奇（十二回合点数）等名将，卫冕成功。　　在刘易斯的拳击生涯中，他打得最漂亮的战役是两回合擒拿拉多克，六回合撂倒美国白人拳王莫里森和一回合速胜波兰“坏小子”戈洛塔。最艰难的一场比赛是1996年5月10日在美国麦迪逊广场花园十回合点数险胜莫塞尔。在这场许多人都认为莫塞尔打赢了的比赛中，刘易斯与这位美国人激战到了最后一回合。　　1999年3月13日，刘易斯在美国的麦迪逊广场花园与WBA和IBF重量级拳王霍利菲尔德大战了十二个回合，场面明显占优，获胜已是一个不争的事实。然而，由于美国女裁判威廉姆斯的明显偏袒，致使比赛以平局收场。此事引起了全球舆论和媒体的强烈不满，纷纷指责这是典型的舞弊贿赂行为。同年11月，刘易斯再胜霍利菲尔德，证明了他是当今世界无可争议的重量级冠军。　　2000年4月29日，刘易斯在美国的麦迪逊广场花园仅用了不到两个回合，就将巨人--身高2米06，体重255磅的格兰特击出了拳台，让全世界观众目睹了一场精彩的和精心动魄的“杀手屠龙”的好戏。　　2000年11月12日，刘易斯在美国拉斯维加斯举行的WBC和IBF拳王卫冕战中，打满十二回合，点数挫败了挑战者新西兰拳手图阿。虽然获胜，但是刘易斯在顽强的图阿面前，并没有打出大家预想的精彩场面而颇受褒贬。2001年4月22日，刘易斯在南非被新人拉曼挑下马，丢掉了三条拳王腰带。此后，刘易斯通过打官司，成功获得了与拉曼直接重赛的机会。2001年11月17日，刘易斯从拉曼手中重新夺回三条拳王腰带。2002年击倒泰森，使刘易斯的事业达到了顶峰。2003年在有争议的打败大克里琴科后，刘易斯因不想接受他的二番战而退出了拳坛。应该说刘易斯无愧于拳击历史上最伟大的拳王之列。他是力量、技术和智慧的完美结合。刘易斯在其职业生涯中打遍了同时代的所有高手。在他退役后不久，重量级显得索然无味，没有一位拳王能真正接替刘易斯坐热了的拳王宝座。刘易斯为人拘谨，谦虚。颇有绅士风度，性格不张扬，场外新闻也较少。