谈谈对大克的看法

shimartin

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克的眼睑伤是遭刘直拳带小摆所击，楼抱后，刘再次摆拳（这拳介于犯不犯规之间，二战不一定有这样的机会）出现伤口
wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

很显然，您的分析与主持人以及前面列举的大量媒体认定的cut  caused by glove是相左的。包括刘易斯自己也说了“he  cuts easily”。cut作为伤口解释不同于普通的injury或wound那么宽泛，而是指切割擦等横向动作造成的较浅伤口。

另外根据视频分析，该创口创面很大，加上大克面部血管分布密集，流血量是一定较多的。那两记右手拳，中间有超过一秒的间隔。对于较大幅度的创口大量流血而言，是不可能停留一秒钟之后再流淌下来的。阁下可以自己淋水试验。

shimartin

第三回合初，至此后，刘的单发直拳多次击中克，这点很重要，可以说明胜负的一个重要原因，克有些乱，克第五回合时嘴唇，脸颊皆破裂，嘴唇肿破是楼抱后遭刘上手钩拳所致，连续俩次，结束前35秒处刘的重摆，由上而下致克左脸烂。前提是对克直刺拳不理。
wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

从第三回合到第六回合，即所谓的“刘发威阶段”，两个人的表现并没有阁下所说的那么偏颇。大克的伤口只能给他自己在裁判那里减去印象分，但尽管如此，后面4个回合还是打成了2-2平，最后第六回合还是大克胜利。

Punch Statistics我已经给了，视频也在那儿。阁下一直强调老刘单方面的重拳，却对这四个回合内大克施加于老刘的重拳予以无视（特别是我已经给了截图），这显然是偏颇的观点。大克同样也对老刘造成了威胁很大的打击。第六回合3分15秒老刘的uppercut是刘迷最津津乐道的，可结果是什么？14秒之后老刘中了大克的uppercut。老刘即便有一定的收效，也没有像阁下所希冀的那样放倒大克，而是被大克立即还以颜色。

shimartin

这点很重要，可以说明胜负的一个重要原因，克有些乱，
wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

    阁下忽略了一个非常重要的问题：章法对于两人而言都已经丧失了。大克平时灵动的步伐在此时多为冲撞前驱，老刘也是很多拳头带有很强的盲目性，不少都落空。所以单方面强调大克“乱了”“发抖”，有些粉丝的牵强味道。

另外一个重要的问题：老刘的体能下降比大克快。第六回合快结束的时候，老刘有一次击中大克后脑（我特地给了截图），造成大克前扑。但老刘竟然不能及时后撤、拉开后续进攻距离。这样也就罢了，大克的身躯压迫过来的时候，老刘与其一起踉跄。一个是击中别人，一个是被别人击中，但反映出的体能表现都一样，那么经过局间休息，谁恢复得更快？谁的身体机能更好？这一点不用我说更多了。

shimartin

结束前35秒处刘的重摆，由上而下致克左脸烂。前提是对克直刺拳不理。第六合刘的上钩致克后仰，其后亦有上钩重创克，倒是 刘的鼻上口子可能是撞击所成，刘有冲击打，楼抱打，下压打这些大多不合规矩，低头冲击打则是明显有无理的地方，所以有伤口是自己的缘故。刘占上风，是每回合结束前，都是刘在打克，不管他这回合优劣与否。克坚持不到十合，是因为打的是速胜战而不是持久战。

wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

阁下此语欠妥。
对克直刺拳不理？大克拳头的分量，加上体能消耗后抗击打能力的下降，老刘什么时候敢于完全忽视大克的直拳与刺拳？特别是带着身体冲撞力度的直拳？老刘被大克的直刺打击乃至身体略失平衡，在第5、6回合还是有发生的。

第六回合的uppercut我前面说了不下三四次，具体时间都精确到秒。14秒后就是大克同样一记重上钩命中老刘。希望阁下不要继续单方面强调得手优势。

至于刘的伤口，不知道阁下有什么依据认定是撞击造成的？实际上，是撞击也好，打击也罢，都说明这一下作用力很大，远胜过glove造成大克脸上cut的力度。原因很简单：一、打击方向和角度的问题，大克的脑袋动作是明显被“擦”出来的右偏，而不是打出来的后仰。二、白人面部血管分布丰富，黑人要是脸上开同样的口子，需要更大的打击力度。三、鼻梁附近的皮肤没有眼皮薄弱，骨骼没有眉弓尖利。

倘若老刘能够自己撞伤成这样，那么可以肯定他连神智和控制判断能力都已经有所丧失，要想赢得比赛，堪忧啊。

shimartin

刘占上风，是每回合结束前，都是刘在打克，不管他这回合优劣与否。克坚持不到十合，是因为打的是速胜战而不是持久战。

wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

   
您仔细看过视频吗？就是第三回合，快结束前三十秒内，仍然是大克进攻多于老刘。老刘虽然在快敲铃的时候出击了一次，但实在是无功而返。

我说得很明白了，越是后面，越是体能下降、伤口恶化，对于两人来说都是如此。那么大家都只有轮流组织进攻波次，你打一轮，我打一轮。看谁更打得更有力、更耐打。第六回合结束前恰好轮到老刘发动进攻而已。谈何“每回合结束前，都是刘在打克”？阁下确信自己看过视频么？

shimartin

有的朋友说，大意是刘得知胜后欣喜若狂，恰恰相反，刘沉静如水。刘与霍，图，马打满十二合，优势不是很大，大克对 阵应该有更佳表现，尤其是莫塞尔，刘胜的有争议，而在小克面前则只走了六合。可刘是真正的王者。如李昌镐棋，只要胜敌即可。
wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

    您说得太牵强了。老刘比赛中途狂喘如牛，牙托鼓得仿佛要吐出来放弃比赛，请问大克什么时候出现过这种情况？在体能这样缺失的情况下，他再狂喜，也不能手舞足蹈大跳庆功舞啊。您的意思是，他的狂喜是不足以从表情看出来，非要来一段欢快热烈的舞蹈才能说明问题？

刘与霍，图，马打满十二合，就是对他的实力的真实反映。我不理解为什么非要牵强地理解为“胜敌即可”。阁下看来自己从来没有比赛经历。这就好比考试一样，要考一个定值分数，对于优秀学生都很难。拳击对手可不是一道60分及格线，一目了然。不在比赛进程中是无法把握对手有多高多深的。恰好做到胜过对手，这比考定值分数还难。除了小罗依琼斯那种极其罕见的优势以外，任何拳手在赛场上都得全神贯注，竭力取胜。虽然可以用保守打法，避免和对方火拼，但前提却应该是自己没有受到什么损伤。您瞧瞧老刘被图阿的左钩逼迫得险象环生、被默塞尔甚至打得脸都肿了，这是哪门子轻松？谈什么“如李昌镐棋，只要胜敌即可”？


英国卫报刊登对老刘的采访中，他说得非常含糊其辞，但也表达出了那场比赛对他而言是不容易的。

http://www.guardian.co.uk/sport/2006/apr/02/boxing.features

Lewis recalls five fights with particular fondness. The first was against former WBO champion Ray Mercer at Madison Square Garden in 1996. Mercer, an Olympic gold medallist, was a bull of a man with a straight-ahead, no-finesse brawling style. 'Sometimes it's not enough to just box,' Lennox says. 'Sometimes you have to fight.' Lewis-Mercer was one of those times. In the late rounds, Lennox went toe-to-toe in the trenches with Mercer and prevailed on a narrow decision.

有时对于你而言，仅仅进行拳击是不够的，你甚至不得不去拼搏（困难）。 可见，老刘自己都没有信心去直面这场胜利，又不好意思说自己赢得不光彩，就只能如此婉转地表达。都打得如此艰难，阁下还好意思说什么“取胜即可”？敢情老刘冒着被默塞尔揍个鼻青脸肿的风险，关闭了自己的部分功能，用90%的能力和默塞尔去拼？


我觉得刘迷一个很大的缺点就在于“竭力为偶像饰”。甚至连偶像打得比较失败的比赛，都能美化成“取胜即可”。连偶像自己说过“需要拼搏”的话都不顾了？否认偶像具有低谷、有些场次打得比较失败，难道就这么难？您这不是在给老刘贴金，是在造神。神的缺点不是缺点，只是你们凡人不够领悟的境界。

shimartin

有位朋友说的好，没有拳手敢找大克二战，可是你发现没有，刘的许多对手在赛后对刘的态度是怎样呢，太多，如泰森，霍利，如拉多克，马夫洛维奇，格兰特，。。。。，是钦佩与亲近。刘的不完美处是未敢二战，一战给克的打击太多，太大，克依然有战斗力，所以风云说得对，他没有必胜的把握。多少有点怯懦和虚伪的成分。
wang_00123 发表于 2010-4-27 21:24

您忘记， 泰森比赛前夕在采访中还指控过刘易斯在泰森妻子面前侮辱他，并且赛后还重复提到了这一点。拉曼在比赛之后，二战开赛前夕发生了什么？大家都心知肚明。霍利？他一直宣称二战是自己胜利，哪儿来的什么钦佩与亲近？

大力金刚掌

wang_00123兄弟的说法不无道理，不过我前面说过，那场比赛判大克输了，其实在比赛中的那些纠结都没什么意思，不管是刘易斯打人大克几拳或者是大克击中了刘易斯几下都没什么意义，不过如果在比赛场上来说，大克的伤口被刘易斯重拳击中造成的，毕竟没有把大克击倒或者直接KO吧，而且一直到比赛结束，大克也没被击倒，那有一点疑问？凭什么说大克就算再坚持下去最多不会坚持到第10回合或者甚至坚持不到第8回合，谁可以保证刘易斯能在8或者10回合的时候KO大克。那谁又能保证刘易斯不被大克KO了？其实就算是二战，谁又能保证谁一定稳赢呢？其实现在纠结的所在就是在比赛后，刘易斯如果在比赛后就直接说这是自己的最后一场比赛了，那不管别人怎么想，最多有的人会说他胆小，可能过不了多久，人家就会忘记掉这件事，但是他没有这么做，先说了跟大克二战，但可能又觉得没太大把握，就要求大克先跟约翰逊比赛胜了再跟自己打，而且一直在指导约翰逊怎么样打败大克，后来又去指导桑德斯，但是在大克漂亮的打败两个对手后，刘易斯又来了个窝不需要再证明自己之类的话，完全的忽悠了对手，要是这样也就过去了，在去年海耶准备挑战大小克的时候他又及时的出来，这又代表什么？
所以我一直在说，我从来不否认刘易斯在拳台上表现出来的实力，他是一个优秀的拳手，但是在拳台外确实表现的不够男人！

大熊星座

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克迷如此情深，欣慰！

shimartin

其实刘与克的不同的地方正是盘外才能看出；就一战来说
，克的败局已定，因为克所受的伤太多太大，不只是脸上的，包括躯体上的，当然这些打击许多处是非正规的，所以有的朋友说克后面可以胜，不知从何论起，刘的体力有限，刘有五场左右打满十二合，除遇冷中途停止的，刘不会说因体力而败，他的方式是恰恰胜即可，这也 是克受伤远较那些打满全场的大得多，因为刘受的冲击也是至此最大。再下去，大克所受的伤将很难想象，换小克就不一样了，那是以得点为主的比赛。刘畏惧大克，是肯定的，是被逼退，也是肯定的，虽然好象赛前刘亦表示就要退役。但是，二战并不是说刘不一定就胜不了克，即使08年传刘复出，这种可能依然在，除此之外，无人能胜大克，包括任何一位顶峰期的前拳王，刘的不完美处就在此，虽败也应再战，何况还不一定败。wang_00123 发表于 2010-4-27 22:05

   
我与您有类似的感受，只不过我是针对你的帖子有感而发。您前面的论述还是有可取之处，越是到后面就越是让人开眼界了。连老刘的失败之作都可以涂改成神来之笔。

这里您说得就越发离谱了。咱们且来一一盘点。

一、您在哪儿看到大克躯体上受了太多伤？大克躯体上受到了太多伤是指外部破损还是内伤？外部破损麻烦您给个图示看一下。内伤就别提了，您的眼睛是核磁共振还是CT隧道扫描？

二、大克后面可以取胜，是因为体能、抗击打能力、意志品质上面占据优势。体能参考老刘气喘吐牙托、后脑拳命中大克的结果是大克差点压垮他。抗击打能力和意志品质就不说了。

三、您光盘点UD和PTS告终的12回合比赛，却对另外4场8-10回合的视而不见？Levi Billups这种庸手都能打满10回合，阁下怎么不继续拿出来作为“取胜即可”的范例？不过阁下又该如何解释“取胜即可的前提下还有那么多KO”？既然取胜即可，还KO人家干什么？

四、刘不会因体力而败？依据在哪里？打满整场没怎么输过就算根据？你见过此前老刘哪场比赛能打到气喘如牛？牙托都好几次要被吐掉？你见过哪一场老刘打了对方后脑却经不起对方身躯的压迫？你见过哪一场老刘的体力遭遇这个地步？既然没有，你凭什么根据以往的区区几场点胜来判断老刘不会输？这经验主义也太幼稚了吧？

五、大克的伤口，在第六回合流血情况就已经初步好转。反而老刘脸上增加新伤口。阁下前面无端认定是自己撞的，那么阁下必然要在“老刘很容易自我损伤”和“大克第六回合反扑老刘”当中作一个选择。无论哪种，继续比赛都对老刘不利。

六、我很明白您无缘无故夸大克的用意。只有夸了大克前无古人，再给一条附加条款“就是不如刘易斯”，那么自然而然，刘易斯就顺着大克的肩膀爬到No.1的位置上。从这点上看，虽然您作的很多论证都经不起推敲，甚至是十分荒谬的，但您至少懂得“尊重对手就是尊重自己”，这一点您比其他刘迷聪明。但是我并不会为大克而饰，要把老刘捧得很高，再顺便把大克抬到他肩膀上去。我认为丁是丁，卯是卯。克刘巅峰都不一定能战胜霍利巅峰。其他一些超级拳王如果战术对路，也有取胜的可能。反过来，克刘的负面我都不会隐瞒，特别是留下太多把柄让我诟病的老刘。