洪金宝：前一个半月没事干就把那边的武馆全给踢了

小建

一步 发表于 2019-12-11 11:21
港台八十年代自创歌曲，是在西方和日本流行音乐的滋养下诞生的。结合中国文化，更符合中国人的口味。就像 ...

中国的流行音乐发端于20、30年代的上海。那时就有周旋的《天涯歌女》和李香兰的《夜上海》了。这些歌都来自于中国传统的江南小调。跟西方流行音乐没多大关系。你所喜欢的西方摇滚形成于60年代，还是晚辈。周杰伦擅长嘻哈说唱，但他传唱度最高的是《青花瓷》，是中国风。王力宏是在美国长大的，擅长的是R&B，但他传唱度最高的歌是《大城小爱》，是一首小调。林俊杰是新加坡人，在英语文化圈长大，擅长的也是R&B，但他代表作是《江南》，是中国风。
西方流行音乐对中国流行音乐的影响是在编曲上，即吉他、贝斯，键盘，鼓、这四大件。作词上中国有唐诗宋词的传统，不用学英文歌词。作曲上，东方人旋律感很好，更喜欢传统小调，跟你披头士、门乐队扯不上关系。不要把你那些摇滚乐队说成是中国流行乐的祖宗。周璇老前辈要被气炸尸了。

小建

一步 发表于 2019-12-11 11:33
关汉卿根莎士比亚比，还是差了不少。关汉卿有自己在局限，只是写自己时代自己文化圈的作品。莎士比亚就有 ...

这跟民族主义没关系，是你不了解中国的流行音乐史，我给你简单梳理下。
中国的流行音乐之父是黎锦晖，活跃于20、30年代，他捧红了中国第一个国民级歌星周璇，周璇的很多歌都是他给写的。他还教出了一个名气更大的学生，名叫聂耳，是咱们国歌的作曲人。

黎锦晖从小学习古琴，学习各种戏曲，并没有接受过西方音乐教育。他的创作带有浓郁的中国小调味道。他和周璇一起奠定了中国流行音乐的雏形，这个雏形到现在也没变。后世的各种改变都只是在这个雏形上涂脂抹粉。


再说说香港。香港在50年代、60年代的歌星大多是唱国语歌的，走的还是周璇的路子。70年代开始有粤语歌，最早的是罗文和郑少秋，但这两位都是唱粤曲出身，他们的唱片配乐都是民族乐器，唱腔也是戏曲式的，很难分辨那是歌还是戏。改变这种状况的是许冠杰，可以称他为“粤语流行歌”之父。许冠杰喜欢西方乡村音乐和摇滚乐，会弹吉他。他的唱片编曲配乐就有吉他和架子鼓等，更像今天的流行音乐。他是香港中文大学毕业的，中文功底好，写的歌词很有中国古典诗词的意境。而他最火的歌《铁塔凌云》《浪子心声》等，都是古典意境的词加上中式小调的曲。他听的是摇滚，唱红的还是中国传统风格的作品。

再说台湾。台湾70年代出现了一位刘家昌，给邓丽君写歌，给琼瑶影视剧写歌，可以称他为“台湾流行音乐之父”。他本人是喜欢西方爵士乐的，他的作品《往事只能回味》《一帘幽梦》都是既有中国传统小调的温婉又有爵士乐的雍容。

你喜欢的西方摇滚形成于60年代，比黎锦晖和周璇晚多了，却硬要把西方摇滚说成是中国流行音乐的祖宗。黎锦晖和周璇老前辈泉下有知，能同意吗？

西方摇滚乐是白人音乐，在此之前是白人乡村音乐。你知道美国的白人音乐是来自哪里吗？是来自爱尔兰的民歌。美国白人主体是英国人、德国人和爱尔兰人，其中以爱尔兰人的音乐最为发达，所以慢慢催生了白人的流行音乐。

几乎每个民族的流行音乐都是来自于本民族的戏曲和民歌，不但中国是这样，日本也是这样，韩国也是这样，印度也是这样。你不要以为西方流行音乐是全世界流行音乐的祖宗，不是这样的，都是各有各的祖宗。
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我没听过大门乐队，但我听过猫王，听过披头士，也听过老鹰乐队、皇后乐队、林肯公园。这些西方摇滚的音乐形态跟中国这一百年来的流行音乐关系很小，你不要强拉着西方摇滚给中国流行音乐当祖宗。

小建

一步 发表于 2019-12-11 14:01
欧洲流行音乐有古代欧洲音乐的元素，美国乡村音乐可纯粹是黑人布鲁斯为根，这点你是搞错了。

你西方音乐白听了。美国乡村音乐最主体是爱尔兰音乐、英国民歌，黑人布鲁斯为辅。乡村音乐也是各种音乐的融合。你还纯粹是布鲁斯？常识都错了。

小建

一步 发表于 2019-12-11 14:03
猫王的音乐是非常纯正的黑人音乐。去补一点布鲁斯的课吧。布鲁斯就是黑人的**，其实根中国的大鼓书，评弹是 ...

布鲁斯就是黑人的戏曲和民歌。美国乡村音乐的主体是爱尔兰民歌、英国民歌，黑人布鲁斯是有，但谈不上是根。

小建

一步 发表于 2019-12-11 14:03
猫王的音乐是非常纯正的黑人音乐。去补一点布鲁斯的课吧。布鲁斯就是黑人的**，其实根中国的大鼓书，评弹是 ...

乡村音乐和摇滚乐都是白人在玩。就像拳击，早期的拳王是乔路易斯、马西亚诺，都是白人，60年代才轮到到阿里。这跟社会地位有关，黑人没资格成为大众偶像。乡村音乐和摇滚乐即使融合了黑人音乐的元素，巨星不还是白人？70年代的迈克尔杰克逊单飞开始才进入黑人巨星时代。这些年节奏布鲁斯才作为一个单独的音乐类型被大众熟知，然后是黑人嘻哈。嘻哈是最晚形成的。

D.T.

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