和很多朋友想法相反，事实是科瓦把霍普送进了拳击学校！

不烈的火

天象125 发表于 2014-11-9 21:54
问候烈火兄弟粗谈些感想~
人不可以和时间斗的，五十岁的小老头了，身体机能和反应能力都是下滑 ...

问候烈火兄弟粗谈些感想~

天象兄好，好久没和天象兄聊扯拳击技术了！

人不可以和时间斗的，五十岁的小老头了，身体机能和反应能力都是下滑区间了，而且明显顾忌科瓦的重拳，


这个是一直认同的，所以一直期望比赛中霍普不受伤~~~~


关于霍普的身体机能和反应能力下滑我也是认同的，只是其辐度是很有限的，要不他也不可能还能在轻重占有前三强的一席之地，几月前还实打实的打败了现轻重的拳王舒梅诺夫，目前老了的霍普在轻重保有的实力我想至少是可以打败舒梅和帕斯卡吧，斯蒂文森估计也在霍普面前得不了啥便宜，这是50霍普当前实力的大背景，而且其实力主要依托的是他所擅长的技战术打法。


顾忌科瓦的重拳，比赛中科瓦难道就真的不顾忌霍普的重拳么？我想这对于双方都是两头怕的~~~~~所以并不至于用这些因素去忽略科瓦在这场比赛中全面的压过霍普的技战术水平的真实表现~~~~~




有效进攻主要靠反击和突击，也就是绕着对手的火力打，科瓦是中规中矩的硬吃，老霍要躲着打突袭和时间差的反击，这在战术上其实需要更高的要求，试想当年和提托大战时的老霍，可远可近，意气风发，现在可基本看不到连续拳了。


天象提到的“绕”描得非常到位，霍普正是精于此技，而今次科瓦则以中线直线技法为中心依托对霍普见招破招，这并不是简单的硬吃~~~~~马约加打毒蛇、麦达纳打布罗纳、图阿打穆勒那些才是硬吃吧~~~~~


这次的比赛可谓高手碰高手，战术上当然需要有更高的要求，正是科瓦的技战术精到才让霍普职业生涯第一次有了技术招法上捉襟见肘的窘境。


技术上，我们可以模似想象一下，我觉得就纯技术上的搏弈上，霍普就算是打特尼那样的体能和连续拳来面对今天的科瓦，他技术上照样会受制，不同的是，比赛中霍普会相对比现在更积极更多的出招和扯动，点数的比分差距会比现在缩小些！

另外，科瓦在末回合点数稳赢的前提下，对相差近二十岁年龄的老霍穷追猛打，试图击倒胜，江湖话说----不够大气！想想当年莫拉莱斯是怎样对待老人的，如果他能够在最后时刻稳赢的前提下，对这个老者松一扣，多赞啊。。。



敬老我认 同，估计当时都太想表现自己了吧，希望科瓦以后多注意！

不烈的火

木匠 发表于 2014-11-9 22:08
一句话 就是今天滴老豁完败今天滴克娃！虚拟滴设想没有意义

木匠兄好

虚拟的有没有意义看态度吧，比如现代战争中很多参战方、可能参战方或是备战国在战前和备战时都会有进行虚拟的战棋推演，战棋推演很多就是基于有限的事实素材来进行虚拟的设想和推演~~~~~

不烈的火

先闪了，有空再来回贴！

不烈的火

低调的霸气 发表于 2014-11-9 22:32
我感觉科瓦手下留情了，最后一回合一发力差点没KO老霍，硬吃的话我感觉十回合内解决老霍

我觉得科瓦只是从赛前到比赛中一直都很尊重霍普，他对霍普一直保持一种敬畏的心态在打比赛，有点类似于老刘打霍利一战时的心态！

如果提前发力去硬吃霍普，对双方都会更危险，小梅打霍亚最后有想试试就吃了亏，小梅打马奎兹时也曾有尝试也是稍吃亏就止住了，小帕四战马奎兹倒是真的想破斧沉舟的硬吃老马一回，结果给了老马一次绝杀的机会~~~~~高手对决，大好形势下，毫厘间的处理不当，都可能翻盘~

拳击连线

这次老霍应该心服口服地承认输在技战术控制能力上

不烈的火

席林小妖猪头 发表于 2014-11-9 22:39
沃德拿手保持距离,突袭,缠搂.循环12回合.这种油滑风格会输给科瓦

科瓦如果对突袭保持向对霍普这样的警戒和技术配备，用刺拳配和其他拳法火力控制好距离，杀伤距离上科瓦也不吃亏，沃德的突袭缠搂很难凑效！

不烈的火

拳击连线 发表于 2014-11-11 09:00
这次老霍应该心服口服地承认输在技战术控制能力上

是的，这是第一次被对手强大的实力打服，话说当年的琼斯也没有让他服气过，当然琼斯没有今天的科瓦的身高臂展优势和其相应配置的距控打法，再就是霍普虽然身体机能保持尚好，但也比其巅峰期有所下滑的。

不烈的火

蛋定 发表于 2014-11-9 22:40
技术上肯定是霍普更加精湛，但是乱拳打死老师傅，科瓦列夫年轻、体格好、力量大，49岁的霍普金斯能打到12回 ...

技术上肯定是霍普更加精湛，

蛋定兄好


霍普的技术恳定更精湛？那为什么点数会完败，点数决胜负可主要是靠技术统计为依据，技术统计上差距那么大，还技术更加精湛，这不自相矛盾么？
击倒决胜负的，负方技术更精湛的可行性还大点，比如毒蛇败于马约加的一战，穆勒败于霍利的二战~~~~


但是乱拳打死老师傅，


科瓦这次打霍普用的是乱拳？蛋定兄是在开玩笑么？
科瓦真的只是乱拳，我觉得霍普必胜，霍普的技术打法对付乱拳型拳手可以说是效率最高的！


科瓦列夫年轻、体格好、力量大，


难道之前的大帕、克劳德、帕斯卡、舒梅诺夫对于霍普不更年轻、体格好、力量大？致少科瓦的下巴抗揍还大不如霍普和以上几人中的好几个吧！


49岁的霍普金斯能打到12回合不倒，靠的就是技术。


这个认同，主要依赖的就是他的高超技术和丰富的大赛经验，不能胜，致少可以足够自保的！

无奈霍普金斯空有良好的技术意识，但是没有能够贯彻其技术能力的体力和力量也是枉然。


其实就此战的大背景而言，他的体力和力量足够支持他的技术搞定现在轻重的舒梅和帕斯卡，斯蒂文森我看遇上当前的霍普也胜率稍次~~~~


但就是这样程度的体力和力量支持下运作的技术意识，碰上了科瓦不差于他的体力力量和技术意识，才倒致了一边倒12-0的大比分点败。点数上的劣势是可以说明技术上的差距的，并不是年龄和力量上的劣势能全面否认技术意识上的差距的。

这么说吧，不要说是49的科瓦列夫，即便是41岁的科瓦列夫和今天这样状态的霍普金斯打，也会被送进拳击学校。


蛋兄这个说法有抬杠之嫌，霍普是公认的拳界的能长期保有良好竞技状态的高手，除他之外几乎没有人能做到49岁达到在相对级别这么强势的实力（当前轻重致少三名以内嘛），真要公正点比较，只能是巅峰期霍普VS巅峰期科瓦，就技术上的打法和意识对弈上的表现，霍普就算31-36岁来也没办法点数胜利的。看霍普在巅峰期面对距控高手和长距刺拳漂亮的对手时的表现就可以推测出场面的大概了~~~~

身体是根本，否则帕神的教练罗琦其拳击运动员生涯就不会如此惨淡了


身体是根本，但也要多角度客观的去正视此战中霍普技术意识上全面被制约的现象，这不是用年龄劣势和力量劣势能全盘否定的，要不无法解释他面对其他同样优势的强势对手时的胜利。


罗琦肯定是有技术的，也是有意识的，但是他没有身体。


罗奇意识上很高，但他的技术不尽然，因为技术不光需要意识还需要对等的身体执行能力，所以他只在教练身份上取得这么大的成就，而在拳手的身份上他只很普通！


霍普金斯以前有身体，但是49岁高龄了，很多人在39岁的时候就退役好多年了。


他的刻苦和持之以恒是独一无二的，但之前的职业经历证明，他在盛年时技术也只能在面对科瓦这种程度的高手面前无什作为。


年纪增大，状态下滑是很自然，哪怕就是下降了一点点，也足以让你的拳头差一点点打不到对方，而对方却可以打到你



是呀，状态下滑是必然的，包括小梅也是。高手对决，毫厘间的得失对胜负的会影响也很大，但此战的最重要的胜负决定因素还是霍普的技术意识上不如对方造成的，否则科瓦只能和大帕、克劳德、帕斯卡、舒梅诺夫类似的下场~~~~~

不烈的火

席林小妖猪头 发表于 2014-11-9 22:43
戈洛夫金哪怕打赢科瓦，估计会半条命。戈洛夫金纯粹进攻技术很极端，追杀与破防能力远在科瓦之上。
科瓦 ...

戈洛夫金哪怕打赢科瓦，估计会半条命。戈洛夫金纯粹进攻技术很极端，追杀与破防能力远在科瓦之上。
科瓦均衡，而纯力量应该在戈洛夫金之上。


和席林兄的看法基本相同，格洛夫金致刚、相对缺柔，而科瓦是柔中藏刚、刚柔并济！

不烈的火

蛋定 发表于 2014-11-9 22:46
如果就看哈顿和考斯达祖的那场比赛，有人会说哈顿把祖送回了拳击学校。
如果就看霍亚和帕奎奥的那场比赛， ...

如果就看哈顿和考斯达祖的那场比赛，有人会说哈顿把祖送回了拳击学校。

感觉蛋定兄举的例有些不对题！


为什么拳迷中没几个这样说，
我想，认真看了这场比赛的朋友对比赛和当时比赛的背景都非常有印象，祖当时长久没有打比赛，状态真的下滑严重，这可不是霍普这样比赛频率一直不错，打的而且还是和其级别的一级拳王级对手的比赛。而另一方面当时的哈顿一直没有步出他的主场，且状态是最巅峰期的，主场的在超轻级的哈顿和离开主场长到次中的完全不一样，哈顿主场全胜，离开主场和升到次中几乎没有打得好的，最弱的对手克拉佐也把他打了个七晕八素差点首负~~~~


再直接看那场比赛，我当时看的直播，印象很深，哈顿纯粹的靠主场的气势+身体抗击和疯狂的贴靠搂抱连击乱拳波浪式冲击冲垮的久疏战阵状态明显下滑了的祖。但就算是这样不利的情势下，祖的技术意识在比赛中照样有精彩的表现，哈顿前扑时多次挨到祖精准漂亮的后手迎击直拳，换祖状态好点，哈顿如果不在主场，我想哈顿早就被这样的打击揍倒了！


蛋定兄可以去看下录象，哈顿多次挨到的这种祖的漂亮后手直拳迎击在其意识上、技术上、细节上的处理可以说比马奎兹KO小帕那拳还更漂亮！

如果就看霍亚和帕奎奥的那场比赛，有人会说帕神把霍亚送回了拳击学校。


这个举例明显的偏差大了点吧，当前霍普在轻重的真实实力水平和他此战的其他背景，如果真要找个年龄大了有些下滑的拳手来比较，我觉得打小梅时的霍亚的状态才更贴切。打小帕时的霍亚一是败于小梅后，状态跟着有了更大的下滑，打小帕前一场，霍亚和福布斯的热身赛上的表现就是明证。打小梅时的霍亚虽然也已下滑，但也在超次中有排名第一的名气和超次中至少前三位的真实实力。


加上小帕把霍亚的体重还生生从超次中压到了次中，让霍亚甚至临场体重都不能正常反弹回来，甚至临场体重还罕见的低于小帕~~~~~这些明显的问题让霍亚的技术无从发挥，比赛前、比赛中也看得到霍亚脸色象个病鬼~~~~~


如果就看诺里斯和伦纳德的那场比赛，有人会说诺里斯把伦纳德送回了拳击学校。


这场比赛，我没看过，也不了解当时比赛的双方背景，所以暂不评论！


如果就看泰森和麦克布莱德的那比赛，有人会说麦克布莱德把泰森送回了拳击学校。


这场比赛我看了直播，比赛中麦克布莱德用了什么样的技战术，蛋定兄想必也清楚得很，我不想再多说。光提下这场比赛的背景都足够说明问题了，这场比赛前，麦克布莱德打过些什么对手，这些对手什么档次，比赛麦克布莱德又打过什么对手，最有名的就是成都麦克林内的那普通个对手，还被打得满地找牙~~~~


而当时的泰森，之前的几场比赛的状态怎么样，可以说比赛频率太小还伤病缠身，不想多说当时的泰森了，说着心酸，这样程度的竞技状态，蛋定兄也能拿来和当前轻重实力至少前三的霍普相比~~~~~~


其实那些被送回拳击学校的人老了。。。。。。。。


送回拳击学校，只是我引用以前朋友们和媒体上的一种说法，只拿这句话比喻比赛中技术被全面克制压制而被打得没招了，完全一边倒的点数失败，比如小梅打哈顿、小梅打阿瓦、小梅打奥蒂兹等

今天的霍普金斯，比以上那些人年纪还要大10岁以上。。。。。



请不要小看今天的霍普，虽然他年龄50了，但他打克劳德、舒梅、帕斯卡这些轻重一线拳王级对手还是照样轻松拿下，蛋定兄需要正视霍普当前的实力！