中国武术和西洋搏击技术艰难而漫长的接轨与认同

行云流水

回复 孤枫夜影 的帖子

看你这回帖，我都不敢辩驳了，再辩驳是不是变成了不尊重先人，不感恩祖宗，成为背叛历史的罪人了？这帽子是不是扣大了？

既然能正确认识到自己厚古薄今，那也该能正确认识自己带有一定的感**彩看待古今，当然对祖宗的那份感恩之心别人不敢反驳什么，否则就可能冒祖宗之大不韪了。但客观地说，这份感恩之心是否影响了你客观地看待历史，看待古今，看待祖宗，看待中国功夫呢？客观看历史，看古今，看祖宗，看功夫不是不尊重，该肯定的肯定该否定的否定不是冒犯，但如果一味厚古薄今，是不是也是一种不尊重呢。

没有人敢过分诋毁祖宗，谁敢呢？如果看待不正确，发生了错误也只是认知上有问题，扣上民族虚无主义帽子，上纲上线能压死人哦。今天的人素质不高，就古人高？一个县里出两个逃兵，中国历史上下5000年了，没有**求荣者，没有逃兵？可别又辩论古人有多少叛国者多少逃兵，今人又有多少逃兵，这辩论没个完。你这样说，无非要别人反驳你，反驳你是不是就背叛了祖宗？其实不是背叛祖宗，是你这说法有问题。

非常敬佩楼主的感恩之心，感恩是值得称道的。说真的，我没有楼主那么宏大的感恩，对于上辈，我感恩父母孝敬爷奶就够了，让我去感恩那么多那么远古的祖宗，我感恩不过来，说感恩那也是违心的。呵呵。

拳过无痕

先回复一下大力金刚掌朋友，因为帝国论坛不知出了什么问题，一直上不了，耽搁了时间请见谅。
就像您所说的“首先，我从来没有说过国外的战斗技能不行，但也不认为我们的技击无敌”
对了，这我也完全同意，所以谈搏杀技能和格斗技能就别扯冷兵器时代如何，古今中外。所有民族、国家间都是打出来的。别人又不是没打过仗。真正大的战乱。只会让技术或者某种技艺消退甚至灭亡。古代很多非常好的东西都是因为如此丢失了，你想想人都忙着活命、忙着填饱肚子了。不可能还有精力去苦练神功。刚琢磨出点什么就挂了，怎么积累？怎么发展？
为什么我要说职业运动员要强过普通爱好者，就是这个道理。你就是武疯子，你躲在深山里疯练，那你吃不吃饭？住的地方好不好，能不能保障好的睡眠？连累了，伤了，能不能得到最好的恢复？吃的东西能不能提供足够的养分，还有你洗不洗自己内裤衣服，洗不洗？一年洗两回澡要洗吧？水要不要自己弄？由于没有参照物和广泛的交流平时的训练质量怎样来保证？而这所有的一切，作为职业运动员，特别是一流的职业运动员全部有专人为他们打理，还会有不间断的实战对练来帮助他们保持状态。除去艰苦的锻炼和科学的训练体系，这种保障机制也是他们为什么比所谓的大师强的关键。
说到戚继光，那我多罗嗦两句，他对付倭人用得是鸳鸯阵，每12人为一队，关键的第一个人要求力气大就行（不要求功夫有多俊）。主要是举一个长度超过6米的大竹竿，叫做狼筅，这玩意比较重。这种竹竿上面的枝叉全部不切，留着。一大团，尖上在抹点毒药什么的。日本人的利刀碰上这个还真没法子。就算砍掉枝杈，这竹竿顶到身上也受不了。鸳鸯阵第一个人就舞动这个东西，日本人正面就没办法了。你剑道再厉害也进不来，只能走两侧。而鸳鸯阵的其他人又用盾牌，短刀、**保护两翼。也没法。所以这正体现了阵法于配合的作用让拥有单兵优势的敌人无法占得便宜。
另外说道黑人问题，论个体，身体素质那还真没的比，所以拳击台上、田径场、篮球包括橄榄球。黑人运动员的比例都占优。但为什么黑人民族或地区很长时间受人奴役呢？这恰好印证了我的说法。第一，他们缺乏严密的组织性。（黑人通常来说个性散漫，随意性较大）其2他们在当时科技水平极低。而欧洲殖民者已经装备了当时最好的火器。
不知回答满意否？

拳过无痕

下面再次回复孤枫夜影朋友
1.我不反感那些吹自己祖宗、祖师爷多行多行的人，即使言过其实，起码有一点好，他知道祖宗比自己行。
   呵呵，我也不反对吹，但起码说点实质的东西行不行，否则我们又凭什么知道祖宗就比自己强？难道靠白日梦？，你都说了，即使言过其实，那为什么祖宗就比自己强，不自相矛盾？
这里说明一下，这个东西不绝对，有的人出身寒微，可能家族里几辈人都没出过能识字的，但他自己凭借自身努力和学习就成为一个大学问家，或者大英雄的多了去了。那这些人是不是也不如自己祖宗？当然也有人先人是一方豪杰，到他这了就是一富2代，或者平庸之辈。这也好不稀奇，通常这类人生活无忧，不知进取就会一天吹，我祖上怎么怎么。你想想看他能干成事？先辈是不是比自己强，最后能决定的是自己，正是那些勇于开拓，锐意进取的人推动了历史和文明的发展。人类到今天不是靠天天在梦里怀念先祖。就我个人来说我对技术无限制发展也持保留态度。我更想过相对传统的生活。但我也不愿放弃现代科技给我们带来的便捷享受。您要实在喜欢说祖宗好，大可跑到荒山上过原始社会，那多好呀，大家瞧。我祖上衣服都不用穿，也不结婚，接那个多没意思，有漂亮的，我看上一个抢一个，爽！

2.过分诋毁祖宗能力的人，我认为有民族虚无主义之嫌，实际上主题的针对性就是针对一个否定祖宗的专题。
这是哪跟哪，我从来不否定祖宗能力，很小我就能背诵唐诗宋词，7岁左右就开始看4大名著（当然，那时候对红楼梦还不是太理解，有一些生僻字也不认识，我看的是繁体竖版的线状红楼）。我也崇拜那些忠君爱国的英雄人物，正是因为如此，我也发现了一个现象，凡是那些历史上大智大勇的名将、文人。都有共通的特点，那就是求实悟真，事事以理，以据服人。战场上，他们也绝不会迷信祖宗，只要能打赢，他们不拘方式。技术装备，谋略、诈降都可以用。一切从实际出发。文人也是一样没见着说大话、虚话的。平时他们也不会骂这个骂那个，光喊爱国。而到了真正国难当头，他们却可以挺身赴死，正气浩然。这才是我所崇敬的品质。 我喜爱并尊敬我的祖先，哪怕他只是一个普通的农夫、走卒或者是手无缚鸡之力的寻常百姓，这些丝毫不妨碍我怀念他，不用楞把他说成是大官、名人、或者武林大侠。如果就因为这样，就要被人安上汉奸的名号，那请便。
什么都要以事实为基础，比如我就喜欢说中国足球是垃圾，那不代表我不爱我的民族，我的国家。
3.茹毛饮血的远古，祖宗就能走马万里边关去寻觅生存空间，看看今天的人，条件是好了，可是素质高于古人吗？？未必，自卫反击战中我们一个县居然出了2个逃兵。

呵呵，说实话，看了有些想笑，也有点悲哀。自卫反击战就算你那出了两个逃兵，能证明解放军素质不行，我这里可以负责任，也郑重的说明。论军队血性、勇气（不谈装备、技术和一些落后的观念）79年对越反击战的解放军战士。绝不输于世界上任何一支精锐之师。他们也许训练的并不够，也称不上身经百战。但他们绝大多数人表现出了应有的军人素质。
用你们县出两个逃兵来评价和贬低他们的素质，实在有些悲哀。他们好歹出兵的时候是在别国领土上作战。就是岳飞**穆老爷这么牛，他所活动的范围也就是原北宋境内。
麻栗坡上成千上万的石碑镌刻了自卫反击战战士的荣光。他们中间有的人在今天看来死的不值，有的甚至还没和敌人交火就牺牲。但他们没有辱没身上的军装。我爷爷80年出过一次车祸，在重庆三军医大住院，恰好有前线的伤兵下来，我虽然只有几岁多一点可记得很清楚，他们中间有的很年轻，不到20岁，可他们失去了双眼、双腿，但他们没后悔。要知道很多牺牲的战士抚恤金只够买块上海手表。抛开政***治。客观的评价（除去装备因素）人民解放军自建军以来，论战绩、战斗力、士气、强悍程度可以算作是中国历史上最好的时期之一。
难道古代就没逃兵？有了是不是就没素质，那我也举一个。
宋代《三朝北盟会编》有这样的记载“……先是应天帅（应天府主官）胡直孺以东道总管领兵一万来勤王，至襄邑，遇铁鹞子百余骑，一万之众，不战而溃…”够搞笑吧，这一万多人正规部队（包括数目不详众多勤王义士）估计有许多武术好手吧，就遭遇了100多女真重装铁骑，便作鸟兽散了。连武器都没亮，按理这一万多人占据100比1以上的数量优势，外加还有博大精深的技击功夫。怎么也能打一打吧，可楞没打就跑了。估计这些人也不是傻子，不迷信自己武功强。在缺乏强弩硬弓时要面对100铁骑也知道厉害，敌人虽少，但全是训练有素的精锐战士，而且全部装备良马重铠，地形又为平原。硬碰够呛。，唉！好一个走马万里寻觅生存空间。
4.古人虽说沙场征战几人还，但仍有愿意万里边关觅封侯，宁可马革裹尸，不愿愧对先祖，今人呢，和平时候花钱走后门当兵的，战争时候会咋样，我不用说了。

现在有走后门的不错，古代就没有？历朝历代，古今中外也没杜绝过，就现在有？现在的就不能打，也是，现在我们面积没乾隆朝时候大，更没元蒙时候大，可好歹比大明强些，也比两宋、大秦、两汉也多些地。就算比盛唐也差不多。
以现在的人民解放军能力，要真打起来，能不能打得漂亮，不好评价，特别是面对比较强大的对手。可现在我们的国力够强，领导人也算精明。上次汶川地震，解放军表现还拿得出手。不敢说自己很强吧，反正别人也难打过我们。100条命换你一个，也能把你耗死。至少不用像古代那样，整天在边关拓展生存空间呢，皇帝都被俘虏N次。被杀N次了.现在别的不敢说。那什么主*席的应该够安全。

  其实都没必要说这么多，全不关这神功为什么这么强的边，只是看着什么靠武功扩展的领土和生存空间世界第一，有点诧异。这不睁眼说瞎话嘛，除去蒙古人建立的元，大清也比你今天大呀。今天的那些争议，您说的那些印度抢占的地方，先搞明白，这些是谁给你确定下来的。不好意思，就是满清鞑子。就算不说清，苏联也解体了。这俄罗斯蛮子好歹也比你大一倍吧，最早他们发家的时候面积就我们一个大省的面积，到后来人家地实在太大，把阿拉斯加（相当于一个省的面积）卖给美国人了。人家人口就你7分之一，人家不是还没吹呢？

未来的猜拳王

孤枫夜影

此讨论超出了预计的范围，再谈下去容易涉及敏感问题，到此打住吧。
本来上网侃拳是找乐子的，如果论题变得不轻松了，还不如谈谈风月。

大力金刚掌

顾问好！这几天不知怎么搞的，老是上不来
其实我们在这谈古论今就是图个热闹新鲜，也多学习点东西。其实我们很多时候，会从一个误区走向另一个误区
就顾问的观点来说，有自己独特的理解方式，每个人都有自己的一套理解事物的方式
下面结合下，我谈谈我的观点
我记得前段时间列支登支登大公接受央视采访时有几个观点，我记忆深刻，其中最深刻的一段，大致意思就是：我们国家不算富强，甚至很弱小，但我们的人民很有幸福感，这是我们最值得骄傲的地方。对于他的说法我很赞成！首先，我们老百姓要的是什么？要一个稳定安逸的生活环境，要病了有人管，老了有所依。我生活在一个超级大国又如何，生活在弹丸之地又怎样。老百姓在任何时候不会太关心什么人什么政党执政，只要能让我们过上平静安逸的生活。而现在一直鼓吹的康乾盛世，据西方通商者记载，当时在几个通商口岸，接待的官员都是肥头大耳，而在市集中见到的普通百姓，基本上都是面黄肌瘦，这就是我们现在喜闻乐见的官富民穷吧，国富民穷是当政者所喜欢的。如果当政者能像那位大公所说的那样，其实我们生活在哪里不是一样，俄罗斯大，当时，他的民众真的很幸福吗？美国很强大，他的人民也会有感到不安全的时候。
古代有贪官污吏，现在就少了吗？古代有高衙内，现在有我爸是李刚·····其实我们不能否认以前数千年给我们带来的光辉，同时也要认知现在有的阴暗。
同样，顾问认为我们的文学家，艺术家造就了神功，同样，西方也有很多造就的神功盖世，比如温泉关，三百战50万，那三百已经不是神功可以表达的，简直各个都是孙悟空二郎神了。所以艺术作品就是要艺术处理，完全真实的就是纪录片或者记事文。老话说得好：唱戏人的腿，说书人的嘴，老祖宗的话多形象。
还有，黑人被阿拉伯人奴役可不是火器的作用，是一个先进文明征服落后文明的一个很好的说明。
呵呵，说那么多不着边际的，见笑了！跟顾问交流很愉快

爱吃班长

http://video.sina.com.cn/v/b/15143701-1275351710.html
一指禅的视频！不知道是真的假的。
二指禅的功夫我是亲眼见过！
只想说明有些绝技是客观纯在的。吹的也很多！

爱吃班长

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对楼主所列中国武功5个天下第一中的第5个第一《中国人靠功夫打下的领土和生存空间世界第一》不太认同。如果说是靠战争靠打仗到是可以这么说，靠功夫太勉强。打仗靠的是用兵之术，是铁的纪律，是艰苦的训练，是先进的兵器，是人数的优势，是坚实的后盾等等，这些跟中国功夫几乎没什么联系。楼主和无痕在辩论中国功夫时通过谈论中国冷兵器时代的战争胜负多寡来辩论中国功夫的高低也多少有些牵强（很佩服两位的历史学问），败多胜少能说明中国功夫不行？胜多败少能说明中国功夫厉害？说三国里关张赵武功能胜雄兵十万，在千军万马里横冲直撞，取敌首级如探囊取物那纯粹扯淡。


说的好！

爱吃班长

现在在是要正确看待武术！