拳击帝国论坛

 找回密码
 注册
查看: 1684|回复: 9

拳击谈判与论拳的本质异同

[复制链接]

19

主题

425

回帖

1860

积分

中量级

Rank: 3Rank: 3

积分
1860
威望
260 威望
精华
4
财富
834 拳币
贡献
747 贡献
在线时间
36 小时
注册时间
2010-1-30
最后登录
2013-4-24
听众
16
发表于 2010-3-12 16:17:42 | 显示全部楼层 |阅读模式


       l945年重庆谈判期间,毛泽东主席会见重庆的文艺界名流,有人问:“假如谈判失败,国共全面开战,毛先生有没有信心战胜蒋先生?”毛回答:“国共两党的矛盾,是代表着两党利益的矛盾。至于我和蒋先生嘛……蒋先生的蒋字是将军的‘将’字头上加一颗草,他不过是一个草头将军而已。”又问:“那么毛……”不等那个说完,毛立刻道:“我的毛字可不是毛手毛脚的毛呀!而是一个‘反手’毛。”这种同类性质的可替代性概念转换,避免了政治上的表态,却肯定的回复了对方的问题,表明了毛反蒋的决心和天降于斯人而败蒋的历史大任的必然安排,暗指共产党战胜国民党易于反掌。毛从对蒋、毛两个姓氏的绝妙解释入手,寓庄于谐,于轻松幽默之中表现出伟人的豪迈气魄和深厚的文化底蕴,深刻阐述了他的立场、观点和对结局的看法。毛泽东不仅是思想家、战略家、诗人,也是一位逻辑高手。
       据说,在北京举行的一次记者招待会上,一西方记者问周总理:“总理先生,中国人民银行有多少钱?”这是一种挑衅性的问题。周恩来说:“中国人民银行货币资金嘛,有18、88元。”这一回答,全场愕然,继而鸦雀无声。“中国人民银行发行面额为10元、5元、2元、1元、5角、2角、1角、5分、2分、1分共10种主辅人民币,合计为18、88元。中国人民银行是由全中国人民当家作主的金融机构,有全国人民作后盾,信誉卓著,实力雄厚,它所发行的货币,是世界上最有信誉的一种货币,在国际享有声誉。”一番话,语惊四座,全场爆发出热烈的掌声……周恩来不仅是一位逻辑大家,也是一位卓著的外交家,他在此偷换了概念,没有回答对方的问题,虽然对方不满意,但却赢得了“裁判者”的一致认可。
       在第二次世界大战时期,英国首相邱吉尔到美国会见罗斯福,要求共同打击德国。一天,罗斯福总统去看邱吉尔,事先末通报,总统进入内室,正逢邱吉尔一丝不挂在洗澡。罗斯福大感困窘,进退两难。邱吉尔见状,咧嘴一笑,拍着肚皮说:“总统先生,您瞧,大英帝国在阁下面前可什么也没隐瞒啊!”一句话说得罗斯福也乐了。邱吉尔以类比的逻辑手法,借助幽默,既摆脱了西方“同性不宜,异性相合”的文化窘境,又乘机暗示了英国对美国一条心的态度,一语双雕。英国得到了美国的援助。
这些历史人物的精典例证为我们打开了论辩、谈判或沟通的宝库,说明谈判或论辩不仅是科学也是一项综合性的艺术,哲学、语言、逻辑、伦理、法度、人格、知识以及对事实和现象的把握,是谈判、辩论不可或缺的因子。

       论拳具有与拳赛谈判相同的普遍性(所需的素养和各种知识、能力、战略及技术),又个自具有特殊性,两者唯一的区别是——拳赛谈判有组织制度规则,谈判各方有能力控制谈判成败的结果,想不想谈成自己说了算;而论拳则不能,论得优劣自己说的不算,只能由“裁判”认定成败,但自己却可能永远也不会认帐。上例中,毛与蒋,丘与罗,是自己的主宰,谈得成不成自己说了算;周的状况相反,他答得好不好要看现场记者们的反应。
       拿梅帕谈判来说,梅威瑟的谈判技巧绝不在他的拳技水平之下。他最后出牌,是“只能同意,否则就算了”的还价条件,是具有终结性的要求,而绝不是一项建议。帕奎奥说我不能接受你的条件,就启动了梅威瑟的结束机制,谈判宣布破裂。这是谈判的规律和特点。
谈判前后的完整过程为:(1)9月19日梅马战——(2)11月14日库帕战——(3)11月23日帕梅开始谈判——(4)1月6日谈判破裂结束——(5)3月13日预订赛期成帕克战。
       其中(1)期近两个月,梅向帕叫阵;(2)期为10天,梅阵营称帕服用兴奋剂。(3)期为谈判期,一个半月,帕提出拳套和超重条件,梅还价血检要求,双方就血检讨价还价,最终谈判破裂。(5)为拳赛准备期,两个月零一周,3月13日帕克开战。谈判的规律是:双方首先要为顺利开谈作准备。这准备阶段的(1)期属正常;(2)期不正常,梅方为谈判举行设置了障碍,具有破坏性。其次是进入谈判,双方要为有条件的成功而努力,此时出现了谈判中唯一的一次概念偷换,即梅最终公开提出血检的条件,而暗中形成了“服用兴奋剂-血检”的完整捆绑。这样谈判以外的“服用兴奋剂”的“条件”经过成功埋设便顺利地进入了梅的完整要求中。由于内外条件相呼应,准备期和谈判期梅各提了一项不利于成功的事项,经有机化合后发效成无论如何帕都没办法证明此前没喝药的结果,无法破解“一鸟在手另一鸟在树”的不二法门,甚至连“一鸟在手胜于两鸟在树”的结果都无法求得,因此,帕只能回绝对方的条件。
实践是检验真理的最终标准(当定理失效时才是唯一标准,如万有引力定律在太空便失效),定理也是检验真理的标准,不然人类文明就没了半点意义,人类辈辈传承并总结出来的哲学、逻辑学、谈判学、法学等所形成的规律也就一文不值。哲学、逻辑学、谈判学告诉我们,梅为谈判设置了不利于成功的障碍,帕在谈判中处于不利地位,他们有能力让谈判成功,也有权力让谈判失败。所以,谈判双方是否在为谈判成功而努力,就不言自明了。

       论拳相对于拳赛谈判所具有的特殊性,在拳击论坛就成了普遍性,这种普遍性虽可以使论坛百花齐放、个性纷呈,但各说个话、永无休止、是非不分、良莠不齐、撒野攻击也就在所难免。
       在我们的论坛上,只有置身于哲学、逻辑学、谈判学、道德伦理学以及拳击谈判规则等的平台上,才能讨论清楚某些论题;不在一个平台上讨论的就不是一个问题,名以上的论题可能已经被无数次的被偷换到土藩女儿国去了。
       拳迷论拳需要自我规范。如果论坛组织正反方论辩,那么可以使用大小搬运魔法,机智的偷换概念,迅速敏捷地开辟第二战场把对方引入歧途,从而使对方乱套、发懵、语噻,进而溃败。但是要讨论明白一个问题,就需要合作、理性、所需的各方面知识和准确的事实,也可以嘲笑、讽刺、挖苦、明敲、暗喻、发酸、不服,但不能偷换概念、歪曲事实,施以诡辩之术。谈判也罢,论辩也罢,立场和个人意愿不能作为争锋的基础。这种以立场和意愿为基础所进行的论辩是一种“意志竞赛”,不是活泼论坛而是火燃论坛,难以实现预期的目标,也有碍和谐关系的维护,环境会变得更加恶劣。
       以独立于意志之外的客观标准为基础,以现象背后的本质为基础,是解决论辩水准、论辩素养、论辩格局的有效办法。客观标准和揭示本质的要素就是哲学、逻辑学、谈判学、道德伦理学以及拳击相关规则等。
       前述四个案例,朋友们会引发出很多意义,无需此处面面俱到。无论是毛周丘还是帕与梅,他们都在为所要达到的目的而努力,这个努力过程所反映出来的规律,是我赖以鉴照的镜子。

27

主题

523

回帖

4016

积分

重量级

Rank: 4

积分
4016
QQ
威望
1606 威望
精华
0
财富
1144 拳币
贡献
140 贡献
在线时间
107 小时
注册时间
2009-9-21
最后登录
2013-2-26
听众
17
发表于 2010-3-12 17:33:25 | 显示全部楼层
谈判前10天,梅阵营放风帕肯定服用兴奋剂。
谈判期间,提出血检。
时间连贯,准备有序。厉害!谈判的高高手。
感受拳击带来震撼

356

主题

1390

回帖

1万

积分

荣誉会员

头像不是我,本人更帅些。

Rank: 8Rank: 8

积分
10458

论坛贡献奖拳击翻译奖

威望
3291 威望
精华
2
财富
4243 拳币
贡献
1696 贡献
在线时间
198 小时
注册时间
2009-9-29
最后登录
2021-1-4
听众
18
发表于 2010-3-12 17:33:59 | 显示全部楼层
教授水准
照片不是我,本人比他帅。

35

主题

1726

回帖

3407

积分

重量级

管理员

Rank: 4

积分
3407
威望
65 威望
精华
0
财富
5119 拳币
贡献
985 贡献
在线时间
56 小时
注册时间
2007-5-13
最后登录
2013-6-16
听众
16
发表于 2010-3-12 19:36:26 | 显示全部楼层
拳迷论拳需要自我规范。如果论坛组织正反方论辩,那么可以使用大小搬运魔法,机智的偷换概念,迅速敏捷地开辟第二战场把对方引入歧途,从而使对方乱套、发懵、语噻,进而溃败。但是要讨论明白一个问题,就需要合作、理性、所需的各方面知识和准确的事实,也可以嘲笑、讽刺、挖苦、明敲、暗喻、发酸、不服,但不能偷换概念、歪曲事实,施以诡辩之术。

然而不幸的是拳迷都爱跟风,把自己的利益跟喜爱的拳手臆想成一体的。
小梅千万别回来
头像被屏蔽

59

主题

376

回帖

4172

积分

禁止发言

http://bbb.quanji.net/home/att

积分
4172
QQ
威望
1185 威望
精华
0
财富
2349 拳币
贡献
691 贡献
在线时间
0 小时
注册时间
2009-4-8
最后登录
2010-6-6
听众
16
发表于 2010-3-12 19:53:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

164

主题

8934

回帖

2万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
20189

论坛贡献奖灌水天才奖

威望
4664 威望
精华
1
财富
7323 拳币
贡献
1025 贡献
在线时间
384 小时
注册时间
2009-11-12
最后登录
2012-7-15
听众
16
发表于 2010-3-12 20:59:29 | 显示全部楼层
梅有藏书人!帕有教授!有意思

9

主题

522

回帖

1767

积分

中量级

Rank: 3Rank: 3

积分
1767
QQ
威望
28 威望
精华
0
财富
8939 拳币
贡献
286 贡献
在线时间
233 小时
注册时间
2009-5-16
最后登录
2021-1-28
听众
18
发表于 2010-3-13 03:11:52 | 显示全部楼层
教授的文章 有理有据
水平高多了
请大虾们口下积德

12

主题

1673

回帖

8236

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
8236

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
835 威望
精华
0
财富
42846 拳币
贡献
544 贡献
在线时间
190 小时
注册时间
2010-2-19
最后登录
2014-1-30
听众
16
发表于 2010-3-13 13:59:07 | 显示全部楼层
在我们的论坛上,只有置身于哲学、逻辑学、谈判学、道德伦理学以及拳击谈判规则等的平台上,才能讨论清楚某些论题;不在一个平台上讨论的就不是一个问题,名以上的论题可能已经被无数次的被偷换到土藩女儿国去了。

顶楼主。超级经典。不在一个层次上讨论就很困难,这个文是血检门的真解。

0

主题

214

回帖

2292

积分

中量级

Rank: 3Rank: 3

积分
2292
QQ
威望
736 威望
精华
0
财富
4411 拳币
贡献
165 贡献
在线时间
101 小时
注册时间
2009-11-1
最后登录
2019-12-29
听众
17
发表于 2010-3-13 22:12:50 | 显示全部楼层
教授出手就是不一般

24

主题

2785

回帖

1万

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
19036

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
1634 威望
精华
1
财富
114103 拳币
贡献
1517 贡献
在线时间
392 小时
注册时间
2010-2-16
最后登录
2015-5-1
听众
16
发表于 2010-3-14 12:32:54 | 显示全部楼层
选择克罗迪是帕奎奥的自主决定。克罗迪的难度和危险都大过库拖和福尔曼,选择克罗迪说明帕奎奥对147磅有较坚定的意图,对梅威瑟和莫斯里抱有一战的指向。就克罗迪的实力来说,克罗迪是试金石,是风向标,是对帕奎奥在147磅的考试,此战的胜负将影响帕奎奥和梅威瑟的彼此态度。总之,此战意义重大,与梅有关。
     马上开战了,我们认为场上会出现击倒场面,帕占上风,帕奎奥点数获胜。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

站点统计|小黑屋|手机版|拳击帝国 ( 冀ICP备19037162号-1 )

GMT+8, 2025-8-5 15:29

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表