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楼主: jzou3700

问梅迷一个问题

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发表于 2009-9-26 18:05:19 | 显示全部楼层
引用第21楼jzou3700于2009-09-26 16:39发表的:



147磅是个很有悬念的级别,如果说谁有绝对的统治力的话,现在没有。但从战绩上看,前两年大概无人能超过威廉姆斯,现在的威谦姆斯已经升到了更高的级别,本来强势战胜库托的马加里托有可能在高威走后成为第一人,但意外败在了老莫手下。回忆当年,库托应该是可以挑战小梅的强势选手吧。

.......
说的挺好的,学习了,147谁最好是个见仁见智的问题,因为没比过只能凭感觉。
不管怎样,现在大家都还是最希望看到帕梅对决,对与梅来说,我觉得帕不好对付,我甚至感觉帕的速度超过梅,而且移动快,出拳密集并且拳重,还有你说的左势,风格也是独一无二,这都是帕的优势。很多朋友觉得梅赢马轻松就会轻松赢帕,我倒不这么认为,帕在进步马可能在退步(尤其升级后),并且风格特点各不相同也不好说谁克谁,没准梅马帕也会来个输赢大循环呢呵呵。
有一点跟朋友看法有点不同,不喜欢梅的朋友总说梅打帕是以大打小赢了也没什么。
以大打小有一点,只有一点点(个人看法),目前的小帕状态很棒,我觉得140磅的小帕很可能就是最强的小帕,而我觉得最好的小梅应该就在140倒147之间,所以体重他们差别不大,我觉得就是现实生活中他们的体重差别也不是很大,当然从以往两人比赛级别看还是有差别的。另外,两人均有出众的拳台能力,独树一帜的风格,如日中天的江湖地位,所以谁赢了都很了不起,你可以说小帕多一点小梅少一点,但不能说梅赢帕没什么,这样认为不是小瞧梅而是小瞧帕了。
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 楼主| 发表于 2009-9-26 22:09:42 | 显示全部楼层
楼上是一位很理性的拳迷.

从以前的比赛看,小梅大概要比帕高两个级别, 一个在130,一个在140, 现在看俩人差一个级别,一个是140, 一个是147. 这应该是比较客观的数字吧. 现在的小梅上肢很强壮,明显超出以往,体重上已经完全是一个147磅的运动员了。

小梅以前也以小打过大,克拉莱斯,卡斯帝络,巴尔多米尔,不过从小梅现在的体重级别看, 也达到了这同样的级别. 从比较感性的角度上看,小梅上讲取得的成绩仍不如小帕那么让人惊叹吧. 而且卡斯帝络还被哈顿强势击倒.

哈顿对阵过小梅和小帕,从赛后表现,不难看出差异,跟被小梅KO后不服,被小帕KO后,心服口服.

梅赢帕虽然也可以在一定程序上说明小梅的水平很高,但小帕做为小级别运动员,确实无法佐证小梅的水平. 很明显, 小帕也无力摆平147磅的高大选手,至少到目前为此小帕也没打过什么象样的147磅选手,小梅如能胜帕,则可以说明小梅在140磅算是第一人. 而非在147有什么作为. 但这也有问题, 帕梅之战肯定不是在140磅举行.因此小梅甚至无法证明自己可以称雄140磅.

这话说得似乎在贬低小梅,一点没这个意思, 您仔细想想, 在140+磅上战胜140磅的拳王, 得到的是什么呢? 拳击可是一项严格分级的运动, 没有了分级, 其实是看热闹的商业比赛.

这场比赛的看点其实是小帕能否延续升级后继续以小打大的神话,而不是小梅能否击败小帕,只有站在这个角度,你才会觉得这场比赛仍有意义。

否则类似小梅对小克比赛,有意义么?愿洗耳恭听梅迷的指教。

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 楼主| 发表于 2009-9-26 22:59:04 | 显示全部楼层
梅迷的帕迷之争,很多时候是风格的争论。喜欢小梅的,称小梅技术出众,是艺术拳击。喜欢小帕的,称小帕火力出众,不妨称之为火力拳击,我一时想不到更合适的词语。

当他们将要面对面的时候,拳迷自然也分成了两派,帕迷不少,梅迷也不少,谁都希望自己支持的风格或者说是技术流派获胜。

有一点几乎没有分岐,他们两个都是最优秀的运动员,分别代表各自风格的顶尖人物。支持小梅的拳迷不乏藏书人友这样比我要专业的多的拳迷,几乎所有的拳迷都迷信“技术”两个字,按通常的理解,小梅是技术极致的代表。而小帕的技术仍有很多不完善的地方。

在国人心目中,“技术”两个字是褒义词,我们通过努力获得技术,因为技术导致成功,这个逻辑被当成公理,没人去怀疑它的正确性。根据这个逻辑,技术完美的小梅将应当获得比赛的胜利,我私下猜测,藏书人友不遗余力的支持小梅大概源于此。

藏书人友是非常专业的拳迷,我感觉他和拳击字典杜文杰老师有一拼,甚至有过之。专业知识相当丰富,说不定就是拳击圈内的人士。而我只是一个普通的拳迷,消遣时光而已。但我比较欣赏王国钧老师的一句话,每次看比赛都是一次学习的过程,所以我每次看比赛都尽可能客观的分析双方的技战术特点,而非感情上支持某一方,某一种风格。

但“技术”两个字并不简单,谁能解释什么叫技术呢?虽然知识更加丰富的拳友解释的内容也更丰富一些,但“技术”两个字和知识一样无边无际,无论你的解释多么丰富,也是挂一漏万。所以我们看到技术更好的一方,在拳台上败北的时候,应该认识到对方那种不易被认识的“技术”,这是一个不断学习和进步的过程。我们通常电视看比赛,与现场,与亲身体验都有很大的差别,因此认识的角度也会与因此而不同。有时候,现场能容易看到的,你看不到,而有时候,做为旁观者又比当局者清,大家认识的角度不同,看法不同,但都在追求更准确更深刻的理解拳击的知识和要领。

有一次看电视采访举重运动员,混身肌肉,谈到这个需要巨大力量的项目时,说我们靠的不是力气,靠的是技术!这就是不同运动项目对“技术”理解上的巨大差异,在拳击这个项目中,我们往往忽略了这种看不见的技术,因为很容易把看得见的技术当成拳击技术的全部,做出一些错误的判断。

支持小梅的技术优秀的拳友们,你们想过没有,如果小梅的个子矮一点,手臂短一点,身材和小帕相仿的时候,他还能取得今天的成绩么?还有可能战胜马奎兹,还有可能战胜小帕么?我看不能,当然这也只是猜,咱没证据。

我只是想说,支持一些梅迷内心明知小梅占着身材上的便宜,却用技术论来支持小梅胜小帕是不正确的,即使是小梅最终战胜小帕,也不完全是技术优秀的原因,优秀的高大选手总会战胜优秀的小个选手,这是公理。我个人说过,即使是帕梅大战,帕吃着身材上的亏,照样有战而小梅的可能,而且我看有超过五成的可能性,当然这个预测实在是有点早,库托不是白给的,小帕必须艰苦的战败库找,一切才有可能。

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发表于 2009-9-26 23:06:38 | 显示全部楼层
引用第32楼jzou3700于2009-09-26 22:59发表的:
梅迷的帕迷之争,很多时候是风格的争论。喜欢小梅的,称小梅技术出众,是艺术拳击。喜欢小帕的,称小帕火力出众,不妨称之为火力拳击,我一时想不到更合适的词语。

当他们将要面对面的时候,拳迷自然也分成了两派,帕迷不少,梅迷也不少,谁都希望自己支持的风格或者说是技术流派获胜。

有一点几乎没有分岐,他们两个都是最优秀的运动员,分别代表各自风格的顶尖人物。支持小梅的拳迷不乏藏书人友这样比我要专业的多的拳迷,几乎所有的拳迷都迷信“技术”两个字,按通常的理解,小梅是技术极致的代表。而小帕的技术仍有很多不完善的地方。
.......
应该发个主贴-在这大多数拳迷看不见

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发表于 2009-9-27 07:38:53 | 显示全部楼层
看看下面还有那些小个子拳手
多打几个再全胜退役。
请大虾们口下积德

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发表于 2009-9-27 08:00:45 | 显示全部楼层
在次中范围,高威已经走了,应该说,他是给小梅威胁最大的一个人,高大而灵活。

小梅和高威的比赛,可能性是最小的,也是最危险的。

我估计,基本不可能发生。

其次,对小梅威胁最大的是老莫------老莫身体强壮,抗击打能力超强,小梅的拳头打不动他,在金钱和名誉的刺激下,委琐的老莫也许会发挥全部的能量,给小梅一个难堪。

这场比赛的可能性,也是非常小。

而其次,是库托能够威胁小梅--------库托的身材在147,称不上非常强壮,但是,也够强壮了。只是库托没有老莫经验油滑,也没老莫这样的抗击打。他不能全力放开和小梅死拼。凭技术的话,库托肯定逊于小梅。库、梅比赛的悬念,要大于帕、梅之战。

而小帕,是一个矛盾综合体-------小帕对小梅的威胁,要大于库托,甚至可能大于老莫。但是,小帕有自己致命的弱点:体重和抗击打。

在前面说到的几个人中,只有小帕不是真正的次中拳手,虚浮的体重,在小梅的拳头面前,小帕是一个能够被小梅拳头打动的拳手。所以,在小帕进攻的同时,也给自己留下了极大的危险。不要以为小梅的拳头吃素的。

至今,没有一个拳手,真正探测到了小梅最终的底牌。而小帕的底线已经基本露出。
前行的路上,不听犬吠。。。
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