关于“钓魚也疯狂”剽窃我《拳击史上的今天》一文的说明

菲多艾米连科

你书藏得再深，钓鱼也把你钓出来

拳风KO

     可能是几个人一起弄的计策，把退隐的老藏给逼了出来

森之梦

藏书人 发表于 2015-2-28 20:34
“请问历史上今天是你的著作吗？百度解释著作是对有作者，作家，写手等人出版的书的称谓，他们出版的书就 ...

我国现行《著作权法》并没有对独创性的定义和判断标准做出明确规定，仅在《著作权法实施条例》第2条中使用了“独创性”一词来界定作品，规定：“著作权法所称作品，是指文学、艺术和科学领域内，具有独创性并能以某种有形形式复制的智力创作成果。”可以看出我国在立法上对独创性的概念和判断标准都是相当模糊的。对此我认为可以从以下几点加以理解：
　　1.就“独”而言，要求作品完全是由作者独自完成的。这种作品是作者在没有借鉴或没有使用别人作品的基础上自己独自完成的。即使该作品与他人的作品完全一致，只要是独立完成的，就符合独创性中“独”的要求。《最高人民法院关于审理著作权民事纠纷案件适用法律若干问题的解释》规定：由不同作者就同一题材创作的作品，作品的表达系独立完成并且有创作性的，应当认定作者各自享有独立著作权。对于在他人已有作品基础上创作的作品只要与原作品之间存在着可以被客观识别的、并非过于细致的差异，该差异部分仍符合独创性中“独”的要求。
　　2.没有留下智力创造空间的活动不符合“创”的要求。如果仅仅是按照事先既定的规则机械的完成一种工作，即使劳动者必须具备某种知识、技能，这种劳动过程也会由于没有给劳动者留下智力创造空间和个性发挥余地而不能称之为“创”，其成果也不能受到著作权法的保护。此外，独创性中的“创”不同于专利法中的创造性。《专利法》的创造性强调的是该发明和实用新型有实质性特点和进步，其保护的是属于思想的范畴具有先进性的技术方案；而《著作权法》中“创”强调作品的创作要有一定的智力投入，其保护思想的表达而非思想的内容。
　　3.唯一表达不具有独创性。唯一表达指某种思想仅有有限的几种表达方式。此时，作者的思想创作空间是有限的，如果对此加以著作权保护，将会给其他创作者增加困难。我国《著作权法》的宗旨是鼓励作品的多样性，在保护作者的著作权时也要注重对公共利益的保护。在思想与表达密不可分的情形下，著作权保护了思想的表达，实质上也就保护了思想本身。这就不仅使著作权与只保护表达不保护思想的立法原则相悖，而且也侵害了社会的公共利益。

请问。你的”独“是在没有借鉴或没有使用别人作品的基础上自己独自完成的吗？且你的历史上的今天符合作者的思想创作空间是有限的，如果是请把的你的历史今天全部开列出来，看看你的思想部分到底占据你作品的百分之多少，如果低于70%的话，你的作品还敢称具有独创性吗？不要抽取你作品的其中几条啊，那不具备你作品的全部，那是在抽换概念，混淆视听。




一个纪事性的小文章竟然在这里哭天喊地，叫苦叫冤的，成何体统，在别的论坛谈论兄弟论坛已经够禁的理由来，怎么其他管理员还不出来执法，难道就因为藏书人身份特殊吗？

森之梦

1963年美国总统肯尼迪被刺身亡。现在大家去看各种有关这段历史事件的电影，都会看到一小段纪录片，它准确地纪录了肯尼迪被子弹击中的场景。这段纪录片实际上并不是由专业摄像师拍下来的，而是达拉斯市一个普通市民，他在家门口用三角支架架起了一台摄像机，对着路口，然后选择了自动将当时的场景拍摄下来。换句说，从拍摄开始到结束整个过程都没有人的干预。此处的关键问题是：由摄像机自动拍摄下来。
问题：这段录像是否具有独创性？
要求回答结论加具体理由。

答：不具独创性。

对独创性的界定，不在于是否存在类似的其他版本，也不能说只要不是抄袭剽窃就具有独创性。
作品的独创性强调的是作者在创作作品的过程中投入了某种智力性的劳动，创作出来的作品具有创造性，至少作者要通过作品进行相当程度的表达。

森之梦

看看二十四史，是怎样的文学著作，二十四史按照纪传体的形式，采取以人物为中心，以时间问顺序，完整系统的记录了从传说中的黄说的皇帝到明朝末年四千多年的建中华民族形成，发展，融合，兴旺的历史轨迹，翔实而细致的各个历史时期的经济，文化，科技，军事。疆域。民族。外交等多方面内容。

对照的看看你的《历史上今天》这部伟大著作有何差距。

下面我就其中《宋史》开篇《太祖本纪》进行一下叙述，太祖本纪的白话本中内容几千字，从少年英豪到一战成名，再到黄袍加身 ，从自身品行的赤诚待人到自身约束的加节俭崇法，到最后的归宿，洋洋几千字，的文字如果仅仅叙述历史事件的话，百字就可完成，这说明作者的独创部分占据了其中的95%以上。

藏书人先生对比你的著作你看如何？

下面我单就片后的点评部分抄述，请所有拳迷来评判，看看藏书人的 伟大著作，到底存在什么样的问题。

论曰：从前尧舜凭借禅让，汤武凭借征战，左后都坐拥天下。这四位圣人以后，世道有盛有衰，有乱世也有太平，慢慢向前推移。
五代乱倒积淀，宋太祖从一名普通的士兵发迹，知道登上皇帝的宝座，等到他发号施令，各地的豪杰都俯首听命，四方列国一个个被削平，这不是普通人能轻易做到的，他在位17年间，为子孙后代实力其典章法则。夏商周以来，如果要考察礼教文明的治理，道德仁义的风尚，宋代跟汉唐相比一点也不逊色。开创王业而留传后世的君主，能做到宋太祖这般事业的，也可以说是伟大的了。

再看你的评论：


1；二十几年前国内翻译了一本叫《黑光》的书，一本描写超轻量级世界冠军比利.科斯特洛的传记类书籍，因此再在其他资料上看到他的内容，感觉很不一样，一种熟悉多年的老朋友的感觉。书中最后阶段介绍的就是科斯特洛迎战老油条萨沃尔.曼比的经过，从比赛撮合谈判到称重、比赛，描写的非常详细。而这场他对哈雷的卫冕战，也是比利.科斯特洛继击退曼比后打赢的最后一场卫冕战。科斯特洛跟著名白人重量级拳手格里.库尼是师兄弟，两人都是迈克.琼斯旗下拳手、都是维克多.瓦尔的弟子，但是跟千万身价的库尼相比，科斯特洛是个无足轻重的小级别冠军，他的前几场卫冕战不过是12.5、15、17.5万美元的收入，并在第四场卫冕战就输掉了冠军金腰带。不久后，当他遭遇伟大的阿列克塞.阿奎约时，科斯特洛成了一块垫脚石，这让人再一次体会了职业拳击的残酷。

2；另，科斯特洛的母亲是位纽约的印度裔护士，父亲是个美国白人混混，按他的话说，他爸成天混迹赌场、俱乐部，能用扫帚杆当球杆一杆清台。他是笃信佛教、很多素食者的印度人中少见的拳击手。

3；后来美国加州旧金山的一支**乐队也以“文胜基”为名，其作品被评为：适合在阴雨午后或自杀前听。今天北京大雪过后空气清新、某家又无自杀倾向，就不听了。据说他们的第一张专辑中很多歌曲的创作背景是著名拳手的真实生命历程，比如萨尔瓦多.桑切斯（车祸）、潘乔.维拉（菲律宾、亚洲首位世界冠军，23岁医疗事故去世），其中最长一曲是14分半的“金德九”（在135磅级冠军赛上被“砰砰炮”曼奇尼击毙）。照这路子走下去，我怀疑“文胜基”乐队的歌迷会越来越少的......、


4；留着猥琐的小胡子和夸张的爆炸头，很有些摇滚版鲁迅味道的具志坚用高是七八十年代日本的108磅次蝇量级传奇人物。21岁的具志坚第九场比赛就获得世界冠军称号，从1976到1981年他14次赢得WBA108磅级冠军。他也是那种冠军赛、冠军场次超过职业生涯一半的那种超级冠军：职业生涯24场（23-1-15KO），冠军赛15场，赢得14场冠军赛。


5；科比特是第二代世界重量级拳王，也是最早的技术派始祖之一。他用灵活的移动和准确的防守反击打败了以力量超群自傲的“波士顿大力士”沙利文，让世人明白睿智的头脑比单纯的肌肉更有效。




6；职业生涯首战、世界冠军赛首战均失利但最后还是夺得世界冠军，但夺冠后就保持不败的，恐怕就阿卡里这一位了。



我想你的这些点评差不多是你伟大著作《历史上今天做》最具代表性的，最有水准的了吧，可是对照二十四史中的点评是不是有点自行惭秽，羞耻有加啊。更何论那些中国古代那些更伟大的历史经典呢？

森之梦

藏书人 发表于 2015-2-28 21:19
你回来可以啊，可为何很长的时间消失，而以此种方式回归？以此时间回归？那么长的时间不回归干嘛去了？被 ...

哦，这事真有趣，我的来去、原因还得向你“森之梦”汇报？我参与什么讨论还得你“森之梦”批准？你也太把自己当回事了吧？

是啊，你不用向我汇报，但你得想全体拳迷汇报一下，当时怎么走的，为什么这么长时间退出，而又这个时间有付出，开个记者会也可以。就是杨钰莹**等的复出也有个理由不是？小梅的复出也要找个说辞不是？恩？

藏书人

森之梦 发表于 2015-3-2 08:01
看看二十四史，是怎样的文学著作，二十四史按照纪传体的形式，采取以人物为中心，以时间问顺序，完整系统的 ...

第一，我的作品叫做《拳击史上的今天》而不叫《历史上的今天》，本帖标题已经写的很清楚了。谈了一周的话题你“森之梦”竟然还不知道涉及的原文的名字，你的阅读能力真让人遗憾。如果你连原文都没看过导致你说错了题目，我很好奇你“森之梦”是如何在没看过原文的情况下进行评判的。

第二，是不是所有没达到二十四史或“更伟大的历史经典”的水平的作品，且未经过正式出版、纸面印刷的作品就可以随便剽窃？前面我提到的《青铜时代的恐龙战争》《明朝那些事儿》《甄嬛传》在原作者进行网络连载时，是不是他人就可以随便剽窃？

第三，如果说前面关于科斯特洛、具志坚用高、文胜基等的文字描述都不具备“独创性”，那么下面这篇译文又如何？按你“森之梦”的标准这篇涉及莫拉莱斯/迪亚兹之战的译文具备不具备独创性和比肩二十四史或“更伟大的历史经典”的点评？是不是属于不可剽窃的“著作”“作品”？

2007年8月5日，WBC135磅轻量级冠军赛，大卫.迪亚兹点数胜埃里克.莫拉莱斯。

这场比赛可以称之为力量和技术的较量，莫拉莱斯有50多场比赛的经验，且在次羽量级、羽量级和次轻量级都获得过拳王头衔。而迪亚兹力量明显占了上风，打法风风火火。

比赛一开始迪亚兹就开始发起了猛攻，莫拉莱斯则利用自己的经验和技术与其周旋。在第一回合快结束时，莫拉莱斯还抓住迪亚兹的一个破绽将其击倒，但并没有重创对手。此后迪亚兹继续风风火火的打法，多次把对手逼到绳角。莫拉莱斯则运用自己的技术靠短拳得点。虽然出拳没有对手多，但击中率高于对手。两人一直鏖战了12回合，最终三位裁判以114-113，115-113,115-112的一致点数把胜利判给了进攻更积极的卫冕拳王大卫.迪亚兹。
从这场比赛的结果来看莫拉莱斯输得有点冤，尽管他也发挥了自己的技术优势，但明显裁判今天袒护主场作战的迪亚兹。这样莫拉莱斯想成为第一个横跨四个级别冠军的墨西哥人的梦想破灭了。

藏书人

森之梦 发表于 2015-3-2 08:04
哦，这事真有趣，我的来去、原因还得向你“森之梦”汇报？我参与什么讨论还得你“森之梦”批准？你也太把 ...

“是啊，你不用向我汇报，但你得想全体拳迷汇报一下，当时怎么走的，为什么这么长时间退出，而又这个时间有付出，开个记者会也可以。就是杨钰莹**等的复出也有个理由不是？小梅的复出也要找个说辞不是？恩？”
------哦，不用向你汇报了？又得向全体拳迷汇报一下了？劳驾您“森之梦”解释一下，是谁给你代表“全体拳迷”的资格了？

森之梦

藏书人 发表于 2015-3-2 08:45
“是啊，你不用向我汇报，但你得想全体拳迷汇报一下，当时怎么走的，为什么这么长时间退出，而又这个时间 ...

我从没说过要你向我汇报，是你自主提出的这个名词，我也就是借你的这个名词顺藤摸瓜而已，而且再摸下去就是，就算全体拳迷不提，你自己就好意思不说吗？

森之梦

藏书人 发表于 2015-3-2 08:40
第一，我的作品叫做《拳击史上的今天》而不叫《历史上的今天》，本帖标题已经写的很清楚了。谈了一周的话 ...

又开始挑小字眼了，拳击史的上的今天跟在拳击论坛提出的历史上今天有何大的曲义，难道是为你的伟大著作抹黑了吗？

如果这点事也算事的话，请问，那帕龟鳌等这样的小字眼你怎么不去提醒呢？上面帖子中的静水流探兄吧我的名字改成梦之深你又为何视而不见？