中国武术和西洋搏击技术艰难而漫长的接轨与认同

行云流水

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嗯，同意无痕的说法。战争是战争，令兵器的战争场面也是靠武器玩命的地方，如何最短时间让对方毙命才是关键，武功在战争的场面中并无多少用武之地，当然作为战争中的战士训练有术是很重要的，但这种训练有术不是我们说的中国武功。战争靠谋略，靠统帅的智慧，统帅在战争中有举足轻重的地位，当然也靠战备，靠武装，靠人数，靠集体力量，个体的力量、个体的武功在战争中显得微不足道。

大力金刚掌

拳过无痕 发表于 2010-12-24 14:45
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搞清楚，我没说过华夏文明被KO了，相反是我们用文明同化了许多之前的外夷。

顾问阐述的相当精彩！我们再来讨论下
战争定输赢，所以，不管是用什么方法，何种手段，只要能胜利并没有光彩阴暗之说
顾问从春秋犬戎开始说到满清，跟华夏汉人的争战，诚然，其中各个时期汉人都在外夷那吃足苦头，不过想想，战国以后强大的犬戎在哪里？东汉后匈奴在何处？辽夏金何在？而时时被打击的汉人呢？战争看过程，更重要的是结果，前面我也说过，穆勒对福尔曼，全场占优又如何？最后的结果使得福尔曼成为年龄最大的拳王。所以不管是战场上胜你也好，用文明同化你，只要胜你，最后的胜者是谁最重要！最后的结果是你消失了，我仍然屹立不倒，谁胜谁负不是一目了然吗？
还有，顾问有个误会，我前面说的是西方，不是北方游牧。呵呵

爱吃班长

学习了!!

爱吃班长

营养贴！大补！！！

爱吃班长

楼下的继续上........

拳过无痕

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我没有任何误会，我明白谁赢了。谁继续存在。难道我还表述的不够清楚。我也决不会在战场上分什么光明阴暗。问题是这里讲的是神功在战场上体现在哪里，这神功在冷兵器时代的怎么强大，对不起我实在找不出任何相关论据。

大力金刚掌

拳过无痕 发表于 2010-12-24 20:26
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我没有任何误会，我明白谁赢了。谁继续存在。难道我还表述的不够清楚。我也决不会 ...

神功在武侠小说或者武侠影视里
但是我们可以理性的分析下，一个时代，一个国家的民众，在战争即将发生的时候，临时征召入伍的，马上可以上阵杀敌的是一直在练习武术，有搏击基本功的，还是从来没有系统训练，仓促入伍的？一直在练武的，有基本功的，最起码上手要比一般人更容易吧。更何况，练习武术，对国民的身体素质提高有绝对的好处。
而我们很多朋友对武侠作品有微词，但是我一直认为，看问题要看本质，武侠作品作者的本意是什么？是让我们迷信神功，还是让我们找到里面的精华，去利用，学习？所以，我一直没有迷信过哪些神功，但我也认为我们传承了数千年，历经岁月焠火的武术绝对不是不堪一击的。

拳过无痕

是不是不堪一击，不知道，临时入伍还是练过武的有什么区别，这个不好讲。小规模的冲突或许还能体现出来。明史记载的几个倭寇，十几个浪人进入我国境内，纵横数百里，如无人之境。要么等大批正规军来剿灭。要么望风跑，您就来几个高手呀？我真的很希望出来。
提高身体素质当然好，武侠小说的精华也好，问题是关我说得什么事，一点也不冲突呀。我也不否认。可还是证明不了为什么只有你冷兵器时代就实践出了最高深、博大的神功。别人也打仗了，战场上论单兵能力还强，赢得还多。为什么人家就发展不出来，人家的搏击术就不行？

还有再说明一点，上边已经讲的很清楚了，真正战场上两军对垒不是靠你有功夫，是靠整体，野战中你的阵型一旦溃散，就只有两种情况
几十人或几百人，在基层军官的带领下**起来顽抗（要么是无法逃散困兽犹斗，要么是组织有纪律的队伍）结局大部分还是死或被俘。
组织第二道战线、第三道、后备军，继续列阵战斗（例如古罗马军团这种编制严密、战术精良的队伍）

如果自己的队伍“都”被撞散了，而敌军未乱，你还重组不了，你就完蛋了。死而已，没别的。不管你个人功夫有多漂亮


格斗技发展和人的身体素质发展的时代，往往是相对太平的时代，或者纵使有战争，但对社会的秩序没有毁灭性的破坏的年头。如果天下大乱、兵荒四起、人口折损六七成，很多人还没完成格斗技的技术积累就死于非命，而且人们的精力全放在如何活命、如何填饱肚子上，焉有精力和时间去完善武技？明白？

拳过无痕

冷兵器时代的野战，正面突破也好、侧翼包抄也好、前后夹击也好，说穿了就一个目的：保持将领对自己军队控制力的前提下，使得对方的阵型崩溃、指挥失控。古希腊也好，古罗马也好，中国也好，没有例外的。
不要认为打仗就像电视和那些港剧里，两边瞎冲一气，提个刀乱砍。真要这么干，死得最快。

孤枫夜影

只有火器时代才存在非接触式战争，冷兵器时代不论说的多么玄乎都是接触式的，
1.战争是什么东西？？？说白了，不就是打群架吗？？
2.打群架靠什么？？？当然靠武艺。
3.没有韬略行吗？？没有韬略不一定不能打胜仗，没有武艺一定不能打胜仗。
4.农耕和游牧的区别是什么？？农耕的平时耕作，战时武装，游牧人除了放牧就是游猎，作战就是生活，所以战争开始不适应是正常的，苏德战争期间，前半年苏联不是绝对劣势吗？？
单论个体战场态势，苏联也基本上都是输多赢少，即使到战后总体算下来苏联人阵亡的和被俘的也远远多于德国人吧（你要具体数据可以去找藏书人，虽然不喜欢这厮，但必须承认他随时能拿出准确的数据，比我们这种靠脑子里记忆的东西要强得多），能算德国人赢得了战争吗？？？？
5.我的结论就是，不管怎么说华夏文明在五千年战火中，单挑过无数的民族与各种文明，不但存活下来，而且版图越来越大，生活空间越来越广阔，这是无可辩驳的事实；
6.至于说什么靠文治就能征服天下？？结论过于荒谬，我老婆的姑姑，因为没有生男孩，家里分田，放水，以及各种邻里纠纷明里暗里不知道吃了多少苦头，靠讲道理？？？人家鸟都不鸟你。最好还是40-50岁宁可挨罚款超生一个男孩，男孩一出生，还不等长大，境况就大为改观，为什么？？是别人良心发现？？还不是怕男孩长大了产生仇恨心理（这类事情农村经常发生，稍微打听不难知道的）。